Mohu propojit 2 PEN vodiče?

[Martin Syr]

Mám 2 odbočné krabice vedle sebe (1 fázový a 3 fázový okruh). Uvažuji o propojení vodičů PEN z těchto dvou okruhů.

Důvod:
Chtěl bych snížit riziko odpojení vodiče PEN zásuvkového okruhu na hliníkové části vedení, které se zatím měnit nebude.

Zásuvkový okruh z odbočné krabice je nový v TN-S.
Motorový okruh (3f) pokračuje přes rozvaděč s vypínačem k 4 kolíkovým zásuvkám, tudíž by neměl vodičem PEN protékat proud. Rozvaděč je přizemněn.

Situace je na obrázku.                                               #105#

[Jiří Schwarz]

Já bych to nedělal. Pokud do 3f zásuvky připojíte nějaký stroj nebo spotřebič, který bude mít větší odběr v jedné fázi, úbytek napětí na PEN vodiči se přenese i do 1f okruhu a může nejen snížit, ale i zvýšit napětí v 1f okruhu.

Pokud chcete být opravdu "zodpovědný", zkuste přemýšlet o Cu kabelech, rozvodu TN-S již z rozvaděče,...

[Fuk Tomáš]

Pokud do 3f zásuvky připojíte nějaký stroj nebo spotřebič, který bude mít větší odběr v jedné fázi, úbytek napětí na PEN vodiči se přenese i do 1f okruhu a může nejen snížit, ale i zvýšit napětí v 1f okruhu.

Toho bych se až tak neobával. Úbytek napětí na 12 m PENu 4 mm² Al při proudu 20 A je cca 1,7 V, čili prakticky totéž co na 12 m PENu 2,5 mm² Al při proudu 10 A (1,4 V).

Spíš bych se obával něčeho jiného. To propojení chcete udělat proto, aby se zvýšila spolehlivost PENu pro 1f zásuvky, čili obáváte se, že by mohlo dojít k jeho přerušení. K tomu přerušení může ale zrovna tak dojít u PENu 3f obvodu - a v takovém případě všechno bude dál fungovat, porucha zůstane nepovšimnuta, a při nesymetrické zátěži v 3f obvodu bude ten zbývající PEN 2,5 mm² systematicky přetěžován, což může mít velmi nemilé následky.
Můžete argumentovat tím, že dnes hodláte připojovat jen třífázové spotřebiče se symetrickým odběrem ze všech tří fází. Budete si to ale pamatovat ještě za pár let, že jste to slíbil? Až třeba zjistíte, že u těch 3f zásuvek by se nějaká 1f taky hodila?

[Jaroslav Hasala]

V zásadě se proti spojení PEN vodičů nedá nic namítat, stávající situace se tím určitě nezhorší. Mělo by tam být navíc i přizemnění, když tam rozdělujete PEN.
Čtyřkolíková zásuvka je taková česká specialita, nemá kontakt PEN ale pouze PE. Měly by se z ní připojovat pouze spotřebiče, které nepotřebují N vodič, tudíž jednofázové zatížení není možné. Ovšem lidová tvořivost si s těmito "drobnými problémy" umí poradit, nelze na to spoléhat.

Samozřejmě, nejlepším řešením by bylo připravit nové kabely až z rozvodnice (TN-S) a namontovat novou pětipólovou zásuvku 400V. Staré spotřebiče s čtykolíkovou vidlicí připojovat přes přechodku 5P/4P (dá se zakoupit jako hotový výrobek).
Nebo vyměnit vidlice na starých spotřebičích na 5P.

[Martin Syr]

14:00
Pano Hasalo, předběhl jste mě. Přizemnění by bylo dobré, minimalizovalo by nebezpečí úrazu při odpojení, ale není to tak jednoduché. Přizemnění by tam podle normy vzhledem k málému průřezu PENu mělo být. Považuji, ale za lepší prokračovat dál v TN-S než v TN-C. Z důvodu několika spojů k poslední zásuvce, kde pak ochranný vodič není zatěžován a je asi menší riziko poruchy. Také bych pak chtěl, jakmile to bude možné, pokračovat v TN-S až k rozvaděči a nezasovat znovu do instalace.

13:15
TN-S v Cu z rozvaděče by byl ideální stav. Nejen z důvodu bezpečnosti, ale i vyššího jištění. Bohužel to není tak jednoduché. (Objekt nyní není trvale obydlen, je více zúčastněných.) Nicméně je to v plánu a uvažoval jsem o tomto propojení jako o provizoriu.

Je pravda, že se může stát, že provizorium bude v letech.

U 4 kolíkové zásuvky by se měl vodič PEN použít pouze jako ochranný. Stoprocentně vyloučit připojení jinak zapojeného spotřebiče nebo výměnu za 5 kolíkové se asi nedá.
Připojení 1f zásuvky na 3f okruh - já bych to nedělal, ale někdo se může v nejhorším případě najít. Pak by byl asi problém, při přerušení PEN u 3f okruhu, protože dodatečně připojená 1f zásuvka s jištěním 16A by pak spolu s druhu 1f zásuvkou jištěnou 10A umožnila průchod proudu 26A hliníkovým vodičem 2,5 mm2, což je na tento vodič uložený v omítce hodně. Kdyby ale zásuvka byla zapojená na jinou fázi, tak by měl být průchod proudu společným vodičem PEN menší, ale stále ještě vysoký, ikdyž by asi neshořel.

Tolik mé snad správné úvahy.

S ohledem  na reakce i mé úvahy bych vodiče nespojoval a zatím bych se spokojil s občasnou kontrolou.

[Štefan Beláň]

Pánové, pánové co to tady radíte a tvoříte za nesmyslná zapojení. (doh)

Samozřejmě, že se vodiče PEN různých obvodů nesní úmyslně a vědomě nikde v instalaci spojovat. Spojovat se mohou pouze ochranné vodiče PE, ale nikoliv PEN. (norm)

K tomuto nešvaru (neúmyslnému spojení vodičů PEN) docházelo u starých instalací tam, kde bylo prováděno pospojování, a každý elektrikář dobře ví, jaké problémy a nebezpečí (cizí potenciály) to přinášelo a stále ještě u starých instalací TN-C přináší. (!)

[Jaroslav Klinský]

Ještě bych doplnil kolegu Beláně - připojení zásuvkového obvodu z krabice v soustavě TN-S je také špatně. Podle změny 2 ČSN 33 2130 bylo v článku 4.6.15 (který byl doplněn) posledním možným místem rozdělení vodiče PEN na samostatný vodič PE a na samostatný vodič N je bytová rozvodnice. Doufám, že mi neušla ještě nějaká další změna, která by toto rušila.

[Jirka Š. Svejkovský]

posledním možným místem rozdělení vodiče PEN na samostatný vodič PE a na samostatný vodič N je bytová rozvodnice. Doufám, že mi neušla ještě nějaká další změna, která by toto rušila.

No, na to se musím zítra podívat (teď už na to nemám odvahu). Ale tím skončily jakékoliv dostavby RD.

[Jaroslav Hasala]

Toto jsou přesně ty situace, které nemají jednoznačné řešení.
V síti TN-C se třeba i neúmyslnému přizemnění vodiče PEN někdy neubráníte, přes kostry spotřebičů také mohou téct různé vyrovnávací proudy. Je to dané už použitím sítě TN-C, nic s tím nenaděláte.
Ochranné pospojování je v sítích TN-C poměrně důležitý bezpečnostní prvek, které zabraňuje tomu, aby byl na různých vodivých částech (kostry spotřebičů, kovové potrubí ...) různý potenciál. Přes ochranné pospojování mohou být propojené i vodiče PEN z různých okruhů. Pokud je pospojování "přiliš dobré" neubráníme se tomu, že přes vodič pospojovaní poteče i část pracovního proudu z PEN. Opět se s tím nedá nic dělat, je to dané použitím vodiče PEN.  

Z tohoto vyplývá, že spojení vodičů PEN z různých okruhů není až takový "zločin" jak se může někomu na první pohled zdát. Podle mého soudu, takto "posichrovaný" vodič PEN je mnohem méně náchylný na poškození (upálení), které je právě v síti TN-C velmi nebezpečné. V uvedeném případu se tím situace určitě nezhorší, spíše naopak. 

O místě rozdělení vodiče PEN už zde bylo několik diskuzí, bez nějakého jednoznačného výsledku. Např. diskuze o tom, jakým způsobem se má provést přidání jedné zásuvky 230V ze staré zásuvky TN-C.
Tyto situace prostě nemají "jediné správné" řešení, záleží na úhlu pohledu.
Abych si trochu rýpnul, připomínám, že místem rozdělení vodiče PEN je v podstatě také každá zásuvka 230V v síti TN-C. :)

[Lubomír Jindra]

Motorový okruh (3f) pokračuje přes rozvaděč s vypínačem k 4 kolíkovým zásuvkám, tudíž by neměl vodičem PEN protékat proud.

Teoretická možnost tu ovšem je, takže opravdu jen teoretická úvaha pro zajímavost:
Nedávno jsem přemýšlel nad paralelním zapojením kabelů a výpočty si ověřil, že je skutečně blbost paralelně spojovat různé průřezy, tak se na to podívejme z pohledu dvou paralelně spojených vodičů PEN o různém průřezu:

PEN AL 2,5mm² 12m = 0,14515Ohm
PEN AL 4mm² 12m = 0,09072Ohm

Pokud nastane situace že dojde k plnému jednofázovému zatížení na konci třífázové zásuvky a zároveň k plnému zatížení jednofázové zásuvky na té samé fázi - celkem 30,5A bude rozložení proudů následující:

Obvod jištěný 10A PEN 2,5mm² = 11,73A
Obvod jištěný 20,5A PEN 4mm² = 18,76A


Žádná katastrofa to není, ale... :-\

[Milan Illek]

Ještě bych doplnil kolegu Beláně - připojení zásuvkového obvodu z krabice v soustavě TN-S je také špatně. Podle změny 2 ČSN 33 2130 bylo v článku 4.6.15 (který byl doplněn) posledním možným místem rozdělení vodiče PEN na samostatný vodič PE a na samostatný vodič N je bytová rozvodnice. Doufám, že mi neušla ještě nějaká další změna, která by toto rušila.

ČSN 33 2130 ed.2 v článku 7.6.16. tento požadavek poněkud změkčuje pouze na nově zřizované a kompletně rekonstruované rozvody.
Jinými slovy: pro staré rozvody to již neplatí.