Jaký zvolit průměr jímacího vedení u staveb se střechou pokrytou zeminou?

[Kamil Zouhar]

V článku E.5.2.4.2.8 normy ČSN EN 62305-3 je popsáno provedení tohoto typu. S ohledem na to, že na řešenou střechu je předpokládán přístup lidí (a to i vandalů) navrhoval bych jímací vedení vedené pod povrchem. Uvažuji nerezový drát.
V normě ČSN EN 62305-3, tab.6 je pro jímací vedení z nerezové oceli doporučen průměr drátu 8mm. Je to tento průřez nebo se k tomuto provedení postavit jako k zemniči a volit průměr nerezového drátu 10mm dle normy ČSN EN 62305-3, tab.7?

#112#

[Fuk Tomáš]

Považovat jímací vedení na ploché střeše pokryté zeminou za zemnič by chtělo hodně invence. Vzhledem k tomu, že je odspodu izolováno tou střechou, tak jeho zemní odpor (měřeno proti vzdálené zemi) bude poměrně vysoký.
Použitím silnějšího drátu nic nezkazíte (norma uvádí minimální rozměry), ale i při použití rozměrů dle tab. 6 literu normy dodržíte.

[Jan Hájek]

Zatravněné střechy mají svá specifika a vzhledem k jejich skladbě je nutné postupovat maximálně pečlivě.
Je správné zatravněnou střechu považovat za stejnou oblast instalace, jako je zemnící soustava a používané komponenty volit stejné ( nerez V4A, pozinkovaný vodič 10 mm, s poplastováním bych se nebál použít i 8 mm a vzhledem k odvodňování střechy bych i v menším rozsahu a na kontrolovatelných místech použil i nerez V2A, ale na vlastní zodpovědnost).
Praktické provedení je vždy originálem, podle typu a složení střechy.
Pošlete více údajů.
Konkrétní svorky a doplňky najdete v katalogu DEHN:
http://www.dehn.de/pdf/kataloge/EB2009_complete_E.pdf

[Kamil Zouhar]

K dispozici je v tuto chvíli pouze předběžný návrh skladby střechy, a to:
1) ŽB konstrukce
2) cementový potěr
3) penetrační a kotevní impregnační nátěr (na bázi pryskyřice)
4) asfaltový modofikovaný pas (15% SBS) s aditivy proti prorůstání kořínků
5) separační textilie
6) XPS se zámkem 100+60 mm
7) drenážní a hydroakumulační vrstva z profilovaných dečsek (nopová fóloie)
8 ) filtrační vrstva - rohož
9) vegetační vrstav - substrát

Řezy střechy nejsou k dispozici (zatím neexistují). Dle podkladů které mám bude střecha svažitá o půdorysných rozměrech cca 20x40m. V této střeše se předpokládají ve směru svahu 3 světlíky o rozměrech 11x2m.

Poznámka: Pod střechou se ukrývá přednášková aula

[Miroslav Macek]

Pokud je střecha železobetonová, pak by asi bylo nejlepší propojit v betonu armování střechy s armováním základů a žádný další "jímač pod hlínou" na střeše nedělat. Stejně by asi nebyl za těchto podmínek funkční.

[Fuk Tomáš]

Pokud je střecha železobetonová, pak by asi bylo nejlepší propojit v betonu armování střechy s armováním základů a žádný další "jímač pod hlínou" na střeše nedělat. Stejně by asi nebyl za těchto podmínek funkční.

Vždycky jsem si myslel, že účelem hromosvodu je ochrana objektu, nikoli jeho řízená destrukce.
J. Hájek jistě vytáhne z archivu nějaké foto, co nadělá blesk při průchodu skrz zdivo do armování.

Zatravněné střechy mají svá specifika a vzhledem k jejich skladbě je nutné postupovat maximálně pečlivě.
Je správné zatravněnou střechu považovat za stejnou oblast instalace, jako je zemnící soustava a používané komponenty volit stejné...

Jestli tomu dobře rozumím, důvodem doporučení větší robustnosti je obtížná možnost pravidelné kontroly stavu jímací soustavy?

[Miroslav Macek]

Vždycky jsem si myslel, že účelem hromosvodu je ochrana objektu, nikoli jeho řízená destrukce.
J. Hájek jistě vytáhne z archivu nějaké foto, co nadělá blesk při průchodu skrz zdivo do armování.
...

Co máte proti Faradayově kleci ? Já myslím, že pokud bude armování dostatečně husté, pak bude objekt chránit lépe, než zde doporučovaný "jímač pod hlínou" s oky např. 15x15m nebo něco podobného.

[Fuk Tomáš]

Co máte proti Faradayově kleci ? Já myslím, že pokud bude armování dostatečně husté, pak bude objekt chránit lépe, než zde doporučovaný "jímač pod hlínou" s oky např. 15x15m nebo něco podobného.

No, v normě se píše spíš o okách té sítě 5x5 m (pokud se na střeše vyskytují lidé, což tazatel uvádí).
Proti Faradayově kleci nemám nic, ale blesk bude mít něco proti těm vrstvám, které bude při průchodu ze vzduchu do železa demolovat.

[Jan Alin]

blesk bude mít něco proti těm vrstvám, které bude při průchodu ze vzduchu do železa demolovat.

Kdepak, blesku budou ty zdemolované vrstvy lhostejné, on blesk je ve své podstatě dost tolerantní a pokud mu něco stojí v cestě tak nežbrblá, udělá otvor a jde si klidně dál jako by se nic nestalo. Určitě nikoho nezažaluje za zmařenou investici při kladení překážek v jeho podnikání.  ;) :D

[Lukáš Rotrekl]

Kdepak, blesku budou ty zdemolované vrstvy lhostejné, on blesk je ve své podstatě dost tolerantní a pokud mu něco stojí v cestě tak nežbrblá, udělá otvor a jde si klidně dál jako by se nic nestalo. Určitě nikoho nezažaluje za zmařenou investici při kladení překážek v jeho podnikání.  ;) :D

Tak tak, pokud si pamatuju tlf. konzultace s p. Hájkem dobře, tak ano Faradayova klec je výborným řešením, ale je v případě, že se používá jako faradayova klec armování stropní desky, doplnit toto jímači, které se následně k armování připojí.

Co se týká ok, zase pokud jsem dobře pochopil, tak oka (vzdálenosti propojení jednotlivých pater) by měly odpovídat výšce stropu. Řešil jsem to na dvou RD, kde nehrozila výška stropu přes 3m, takže nevám, jak to bude u přednáškového sálu s výškou stropu třeba 5m....

[Fuk Tomáš]

Kdepak, blesku budou ty zdemolované vrstvy lhostejné, on blesk je ve své podstatě dost tolerantní a pokud mu něco stojí v cestě tak nežbrblá, udělá otvor a jde si klidně dál jako by se nic nestalo. Určitě nikoho nezažaluje za zmařenou investici při kladení překážek v jeho podnikání.  ;) :D

I tak se to dá říct  :D  (jednicka)

Tak tak, pokud si pamatuju tlf. konzultace s p. Hájkem dobře, tak ano Faradayova klec je výborným řešením, ale je v případě, že se používá jako faradayova klec armování stropní desky, doplnit toto jímači, které se následně k armování připojí.

Přesně tak.

[Miroslav Macek]

Já se domnívám, že "jímač", který je zakopaný pod vrstvou zeminy nemůže fungovat dobře a nedá se srovnat s klasickým jímačem, který je ve vzduchu. Podmínky pro vznik vstřícného výboje v zakopaném "jímači" jsou totiž špatné a takový výboj nemá moc šancí vzniknout.
Asi proto dali do normy rozměr ok sítě menší (5x5m). Asi by ta oka měla být ještě hustší, protože zakopaný kovový vodič funguje spíše jako pasivní stínění a ne jako jímač - závisí to rovněž na vlastnostech hlíny, ale zejména na hloubce toho zakopaného tzv. "jímače".

[Kamil Zouhar]

Máte pravdu (Miroslav Macek), ideálním řešením by bylo provést klasickou jímací soustavu vedenou "na vzduchu", ale protože předpokládám, že některým našim spoluobčanům nedá spát volně vedené vodiče po povrchu, volím raději metodu je "zakopat". S tím je samozřejmě spojeno upozornění v normě, že zakrytá mřížová soustava poskytuje sníženou jímací účinnost.

[Jan Hájek]

Jaká je plánovaná údržba porostu, sekání, spásání, ruční vytrhávání vyžínání ?
Kolik je na střeše vyhřívaných vpustí a jak bude složité se jim vyhnout?
Jsou na střeše nějaké detaily, které lze využít jako náhodné jímače, lampy, lavičky, fontány, zábradlí, ...?
Z ,,dostatku,, informací, které máte k dispozici předpokládám, že se jedná o vytváření PD pro stavební povolení, pro tento účel bych volil spíše ideový popis, bez zbytečného řešení detailů, které nebudou využity.

[Kamil Zouhar]

Jedná se o PD pro stavební povolení, bohužel mi v tuto chvíli asi nikdo nebude schopen říct Vámi vypsané informace (údržba, podružné konstrukce,...)
Mojí snahou je o této problematice získat nějaké informace, s ohledem na to, že tento typ střech se v poslední době rozmáhá a dle výše popsaných názorů je vidět, že názory lidí se značně liší.  :(

[Jan Hájek]

Až budete zpracovávat realizační dokumentaci, budeme mít s Daliborem možná hotový článek, ozvěte se, pošlu vám co budu mít.

[Kamil Zouhar]

Díky za nabídku, snad realizační PD vyjde ;)

[Lukáš Rotrekl]

Až budete zpracovávat realizační dokumentaci, budeme mít s Daliborem možná hotový článek, ozvěte se, pošlu vám co budu mít.

Pokud bych mohl být tak smělý, také by mě zajímal....Náš pan architekt mě jen tak mezi řečí informoval o nečem podobném do budoucna.... :-\