Je chyba v proudovém chrániči, či ve mně?

[Honek]

Je chyba v proudovém chrániči, či ve mně?
Koupil jsem jednofázový dvoupólový proudový chránič 25A/003, bohužel jsem si jej nezkontroloval před montáží.
Po instalaci jsem se jej pokoušel uvést v činnost natažením páčky do polohy zapnout.
Jde  natáhnout, ale v cca do 90% dráhy uvnitř přeskočí,  nedrží v poloze zapnuto a hned skočí do dolní polohy.
Překontroloval jsem zapojení, ale chybu jsem neobjevil, proto jsem chránič demontoval, ale při zapnutí "na sucho" se chová úplně stejně. Je chyba v chrániči?
Jsem sice amatér, ale je to moje třetí instalace chrániče (ostatní fungují normálně, natáhnu-drží, zmáčknu TEST-vypne, zapojím-li zkoušečku s doutnavkou na fázi a přizemním přes dotek-vypne).
Je možné zničit chránič přehozením vstup-výstup?


#105# Názorný příklad příčin, kdy hasiči závadu na elektroinstalaci!  (norm)

[Fuk Tomáš]

...zapojím-li zkoušečku s doutnavkou na fázi a přizemním přes dotek-vypne...

Skutečně? Doutnavková zkoušečka?

[XL]

... jednofázový dvoupólový proudový chránič 25A/003.......při zapnutí "na sucho" ......

Co je to "na sucho" ? Myslíte bez přívodu napájení?
Jaký je typ chrániče?

[Jaroslav Hasala]

Fascinuje mě váš přístup k věci. Neustále zde opakujeme, že práce na elektrických zařízeních mohou provádět pouze osoby s příslušným oprávněním, že laici mohou provádět jen určité věci, mezi které montáž chrániče určitě nepatří.
Je to podobné, jako by jste přišel na služebnu policie, v první  větě by jste řekl, že sice nemáte řidičák, ale přesto řídíte a jestli by vám neporadili s nějakým problémem při řízení ...

Vaše jednání může být chápáno jako obecné ohrožení. V elektrotechnice je celá řada souvislostí, které nemusí být laikům zřejmé, příliš lehce můžete ohrozit sebe nebo své blízké. Když už jiného, je více než vhodné, aby alespoň někdo vaši práci překontroloval, dříve než se to dá do provozu.

Pokud vás "elektrika" baví, v dnešní době není už takový problém doplnit si vzdělání a tím legalizovat svou práci. 

Taže pouze obecné informace :

Klasický chránič nemá vstup a výstup, připojení je libovolné, je jedno, jestli bude přívod nahoře nebo dole.
Pokud chránič nejde zapnout i při odpojených vodičích, potom je vadný a měl by se reklamovat.
Pokud chránič jde zapnout při odpojených vodičích a po připojení vodičů (nemusí být ani pod pod napětím) nejde zapnout, potom bude spíše chyba v instalaci, nejspíše nějaký propoj (i částečný) mezi N a PE. K nalezení závady jsou zapotřebí určité přístroje a také určité zkušenosti.

[XL]

Pokud chránič nejde zapnout i při odpojených vodičích, potom je vadný a měl by se reklamovat.

S malou výjimkou - pokud nejde o napěťově závislý chránič DI s vypnutím při ztrátě napájení nebo při podpětí (pro úplnost).

TO Honek: Pokud vám chrániče vyhazuje doutnavková zkoušečka při dotyku prstem na druhý pól, tak se ji co nejdříve zbavte  (ohrožuje vás na životě) a na zapojení chrániče si pozvěte elektrikáře.

[Kamil Novák]

 2 Hasala: Vaše odpověď by byla o dost věrohodnější, kdybyste si odpustil blbé kecy o obecném, ohrožení. Pokud jde o odbornou část odpovědi je to OK,ale tohle chápat jako obecné ohrožení? Nevím jestli se mám smát nebo brečet. Doufám, že už pochopíte, že tímto děláte z elektrikářů nafoukané nenažrance a k takovým já se určitě řadit nechci. Tak ještě jednou dík za "reklamu" profese u veřejnosti.

Vážený pálený cukře (nebo jste snad mluvčím hudební skupiny, oblíbené hlavně v 80. letech minulého století?)  
váš názor na část odpovědi kol. Hasaly by byl jistě legitimní, kdyby to ovšem nebyl výkřik ze tmy. Takhle se zde můžete vydávat za elektrikáře stejně tak jako za kojnou a to se stejnou pravděpodobností.  :-[

Kdybyste byl skutečně elektroodborníkem (a zde registrovaným), tak byste měl možnost zjistit, že odpověď  kol. Hasaly je v podstatě v souladu s trendem, který se na stránkách Elektriky bude pravděpodobně objevovat čím dál častěji.
Měl byste tím dokonce možnost smysluplně p.Hasalovi vysvětlit, v čem se mýlí.
Jenomže to byste asi nemohl používat expresivní výrazy, čímž se některým jedincům stává prostředí internetu nezajímavým.  >:(

[Honek]

Uf to je ale smršť názorů, které jsem ani nečekal. Nejsem sice odborník se zkouškama, ale nějaké zkušenosti s elektroinstalací mám a veškeré mé zásahy si stejně nechám zkontrolovat odborníkem. Pokud je to takový trestný čin si zapojit elektroinstalaci, tak proč se dá ve veškerých marketech koupit elektroinstalační materiál i laikům bez "řidičáku". Mimochodem, pokud vlastním vozidlo a pohybuji se mimo veřejné komunikace, tak mi žádný zákon nepřikazuje vlastnictví řidičského průkazu.
Nejsem žádný machr a na odborníka si nikdy hrát nebudu, jen jsem se chtěl zeptat skutečných odborníků, jestli se s takou závadou někdy setkali.
To XL, na sucho jsem opravdu myslel bez  přívodu napájení, jen tak, jak jsem jej vybalil z krabičky, typ chrániče KR6/2 25A 30mA. Pokud mě lehce nabyté zkušenosti neklamou, tak proudový chránič hlídá tok proudu mezi fází a pracovní nulou, pokud teče proud mezi fází a kolíkem(ochranou nulou) tak by měl proudový chránič vypnout i když tam zapojím byť doutnavku, pokud bude odběr vyšší než 30mA
To Hasala - v přiloženém návodu k proudovému chrániči jsou označeny vstup i výstup  :) Jestli myslíte tím doplněním vzdělání mít zkoušky z "50" tak to vzhledem k zapojení 2-3 zásuvek ročně asi finančně neunesu, nehledně na to, že se tím živit nehodlám
To Fuk Tomáš - nevím jak se přesně podle odborníků ta zkoušečka nazývá, podědil jsem ji po příbuzném-elektrikáři, její sláva byla asi v dobách komunismu, ale je funkční. Malá černá krabička,  s doutnavkou a jakousi pružinou, která vrní v rytmu síťové frekvence, tuším, že se jí říkalo vadaska?
Na závěr jsem se chtěl všem, které jsem rozlítil, omluvit za nepatřičný dotaz a poděkovat všem, kteří se snažili poradit.
Jsem specialistou v jiném oboru, kde ochotně poradím i  obyčejné lamě, pokud mě požádá o radu a pomoc a nesnažím se být nepříjemným.  (dance)

[Milan Illek]

Ono je to těžké radění. Když uvedete, že vám doutnavková zkoušečka vyhazuje chránič, každý vám odpoví, že ji máte vyhodit. Ona je to ale vadaska s elektromagnetem, jak uvádíte dodatečně. Pak se není třeba divit ani tomu, že je z doby komunismu, nemá to vliv na funkci.
Pokud chce někdo poradit, pak není nutné, aby uváděl svoje vlastní teorie funkce proudového chrániče se zapojenou  doutnavkou.

[Lubomír Jindra]

Mimochodem, pokud vlastním vozidlo a pohybuji se mimo veřejné komunikace, tak mi žádný zákon nepřikazuje vlastnictví řidičského průkazu.

Vždy a všude platí základní pravidlo, dokud se nic nestane tak se nic nestane.  ;) Za Vaši elektroinstalaci doma nesete odpovědnost Vy. Ovšem pokud díky Vašim zásahům dojde k ublížení na zdraví, nebo ke škodám na majetku... bude to Vaše odpovědnost. Pak to nebude varovná "nepříjemná" diskuse na internetu ale "nepříjemné" státní u soudů...

Zeptám se vás, když by jste neuměl opravovat brzdy, opravoval by jste je na svém autě? Máte pud sebezáchovy? Proudový chránič je také taková záchranná brzda.

Na Vaši otázku vyčerpávajícím způsobem odpověděl Jaroslav Hasala, kterému tímto přeji a trošku závidím tu obrovskou trpělivost i do budoucna :)

[Miroslav Minařík]

Tak to tu asi zavřeme.
Statistika je statistika.
Jednou za čas se s podobnou demagogií někdo objeví.
Ale jsme přece trpěliví a po něm chlebem, mezi tím co po nás jako obvykle kamenem.

Pokud by autor tušil, že nemá podle souvisejících předpisů pracovat na elektrickém zařízení, tak by se určitě choval pokorně a slušně.
Jenže bohužel on to z neznámých důvodů netuší.
Asi tenkrát zrovna chyběl.
(dance)

Možná píšeme do našeho Hrobaře málo. Jdu si tedy ořezat tužku ...

[Jaroslav Hasala]

To karamel :

Elektrická zařízení patří mezi tzv. "vyhrazená technická zařízení", pro práci na těchto zařízeních je nutná určitá kvalifikace.
Je to dáno zákonem, není v tom jen nafoukanost a nenažranost elektrikářů :)  
Mezi VTZ patří kromě elektrických zařízení také zařízení zdvihací, tlaková a plynová. Vyhrazená jsou tyto zařízení kromě jiné z toho důvodu, že při selhání těchto zařízení mohou vniknout značné škody na majetku nebo na zdraví a v krajním případě také na životech.
Proto je zákonem dáno, že práce na těchto zařízeních mohou provádět pouze osoby s příslušným opravněním, proto se na těchto zařízení dělají revize a zkoušky ...
Konkrétně u elektrických zařízení jde velmi komplexní problematiku se celou řadou souvislostí, které nemusí být na první pohled patrné. Rozhodně nejde jen o to, natáhnout "nějaký" kabel a připojit ho na "nějaký" jistič.
Musíte např. vědět, jaký použít kabel použít vzhledem k zatížení, vzhledem ke vlivům prostředí (např. hořlavé okolí), vzhledem k úbytkům napětí, vzhledem k impedanci poruchové smyčky atd. Musíte určit jištění vzhledem k vodičům i k předpokládanému zatížení, určit vhodnou vypínací charakteristiku jističe, tak aby jistič při zkratu vypnul ve stanoveném času, musíte brát ohled na selektivitu jištění, musíte vědět, jestli je povinné okruh připojit přes proudový chránič ...
A takhle by se samozřejmě dalo ještě pokračovat.

A to se pořád ještě bavíme o v podstatě velmi jednoduchých bytových instalacích, v průmyslu je to už vyšší level ...