Je proudový chránič typu A vhodný pro koupelnu?

[Martin Mlkar]

Vzhledem k tomu, že vrtačku mohu zapojit kamkoliv do zásuvky. Kde je vůbec chránič typu AC možno použít, když jinak je tento chránič v případě použití např. vrtačky k ničemu a ani v případě uníkajích proudů nezareaguje?

[Jiří Šmíd]

Vzhledem k tomu, že vrtačku mohu zapojit kamkoliv do zásuvky. Kde je vůbec chránič typu AC možno použít, když jinak je tento chránič v případě použití např. vrtačky k ničemu a ani v případě uníkajích proudů nezareaguje?

Proč u nás stačí chrániče citlivé pouze na AC, když jinde ve světě se pro totéž užití údajně požadují chrániče typu A to vám zde asi nikdo neřekne. Přílkad s vaší vrtačkou však není moc vhodný. Ta je totiž v II. třídě jako ostatně všechny spotřebiče držené v ruce ( a to již mnoho let nazpět). Proto není důvodu, aby nějaké poruchové proudy tekly přes vaše tělo, budete li ji používat podle doporučení výrobce. Nebutete li je všechna odpovědnost na vás.
Chránič reagující pouze AC proudy je určen k všeoubecnému použití a tedy zejména pro spotřebiče třídy I. a případně kovové části které mohou vést proud. U převážné části techto zařízení tento chránič spolehlivě zafunguje. Je ovšem možné, že s přibývající elektronizací se k chráničům typu A časem dopracujeme.

[Martin Mlkar]

Přílkad s vaší vrtačkou však není moc vhodný. Ta je totiž v II. třídě jako ostatně všechny spotřebiče držené v ruce ( a to již mnoho let nazpět). Proto není důvodu, aby nějaké poruchové proudy tekly přes vaše tělo, budete li ji používat podle doporučení výrobce. Nebutete li je všechna odpovědnost na vás.

Může být problém třeba "jen" s přívodním kabelem. To by jste pak stejně dobře mohl říct, že tam kde budou spotřebiče držené v ruce nebude nutný chránič.

Chránič reagující pouze AC proudy je určen k všeoubecnému použití a tedy zejména pro spotřebiče třídy I. a případně kovové části které mohou vést proud. U převážné části techto zařízení tento chránič spolehlivě zafunguje. Je ovšem možné, že s přibývající elektronizací se k chráničům typu A časem dopracujeme.

Stejně jako já nejste přesvědčen, že v případě připojení spotřebiče třídy I. bude chránič AC reagovat (v případě poruchy), přesto to zde doporučujete?

Třídu AC bych omezil maximálně tak na venkovní osvětlení a žádné jiné zařízení mě nenapadá.

[Miloslav Dunda]

Doporučuji v koupelně použít chránič, který umí AC i DC proud. Jinak, ale už jste někdo viděl v projektu tuto vriantu. Vždy jsem videěl je 30mA bez uvedení charakteristiky. Tu charakteristiku DC proto, že vysoušeče vlasů mají pro regulaci vsazené diody., které jednocestně usměrňuji proud.

[Martin Mlkar]

Můžete někdo osvětlit níže uvedené citlivosti a jejich vhodné použití? Zkusil jsem vyplnit.

1. Citlivost na různé druhy proudů
typ AC   citlivost na střídavý proud - maximálně na venkovní osvětlení, jak jsem psal nic jiného mě nenapadá
typ A   citlivost na střídavý a pulzující stejnosměrný proud procházející nulou - koupelna zejména kvůli fénu kde se mohou vyskytnout pulzující stejnosměrný proud, ostatní části např. bytu - vrtačky, mixéry
typ B   citlivý na střídavý, stejnosměrný pulzující a hladký, nebo zvlněný stejnosměrný proud - asi jedna z nejlepších kombinací ale kde je nutno použít nevím.
typ U   citlivý na střídavý, stejnosměrný pulzující proud a zároveň selektivně zpožděný - kombinace ,,A" a ,,S" (snížená citlivost v rozsahu 100 - 300 Hz) - tato kombinace je asi nejlepší zejména proto, že se jedná o citlivost na střídavý i stejnosměrný pulzující proud a k tomu ještě zpožděný takže to "zbytečně" nereaguje dříve.

2.Časová závislost vypnutí
--     obecný pro všeobecné použití, nezpožděné - bez označení (nevypne do 250A - 8/20 s rázového výboje)
G   s dobou nepůsobení 10 ms (nevypne do 3kA - 8/20 s rázového výboje)
S   selektivní s dobou nepůsobení 40 ms (nevypne do 5kA - 8/20 s rázového výboje)


Vychází mě tedy nejlépe: typ U/G popř. typ B.

[Jiří Šmíd]

Může být problém třeba "jen" s přívodním kabelem. To by jste pak stejně dobře mohl říct, že tam kde budou spotřebiče držené v ruce nebude nutný chránič.

Vy ale nemáte používat spotřebič kde je problém "jen" s přívodním kabelem. To přece dobře víte. Navíc je to v každém návodu k použití napsáno.

Víte když jsem byl malý, tak každý kluk věděl že když poleze sousedovi na zahradu na ovoce, tak čelí nebezpečí, že ho tam pokouše sousedův pes. Rodiče by rozhodně nenapadlo souseda zažalovat. Navíc by dostal doma vyčiněno proč tam leze a že si za to může sám. V duchu dnešní doby by tento soused klidně mohl čelit obvinění u soudu protože se nemůže prokázat podepsaným papírem, kde upozornuje na nebezpečí pokousání a nedivil bych se kdyby byl odsouzen. Tak to bohužel dneska je.
V duchu této logiky píšou vyrobci do návodů na fény "nepoužívat ve sprše" a podobné moudrosti. A také v duchu této logiky se zavedly chrániče i na všechny zásuvkové obvody.
Dokud se lidé budou chovat jako nesvépráví a neboudou přistupovat k všem technickým zařízením s náležitou opatrností a respektem tak se budou předpisy a normy neustále "zdokonalovat" i když je každému jasné, že absolutní bezpečnost je nedosažitelná. Vždy (nebo ještě hodně dlouho) bude záležet na tom v jakém stavu je zařízení a jakakým způsobem a v jakém prostředí zařízení používám. Nic není totálně blbuvzdorné.
Čili, budete li el. zařízení používat vhodným způsobem a přiměřeně kontrolovat, vystačíte s chráničem na AC proud. Nic vám ovšem nebrání jít nad požadavek normy a použít chránič dokonalejší. Chcete li vědět jaký, budete se muset asi obrátit na astrologa, nebo kartářku, aby vám řekly jaké že to zařízení budete v budoucnosti v koupelně používat a jaké že to druhy proudů bude do sítě produkovat.

[Jiří Šmíd]

Můžete někdo osvětlit níže uvedené citlivosti a jejich vhodné použití? Zkusil jsem vyplnit.

Pokud se nemýlím tak v běžných instalacích norma vystačí s AC nezpožděným. Všechno ostatní je vaše invence, tak si to rozhodněte sám.
Typ "U" byl vyvynut zejména pro střídačové sítě, proto má také sníženou citlivost pro 3. a 5. harmonickou.
Co se týká zpoždění, tak z pohledu bezpečnosti je žádoucí, aby vypínal co nejrychleji. V běžných instalacích má tak opodstatnění pouze typ "G". Typ "S" se používá ve speciálních případech, nebo z důvodů selektivity při řazení chráničů za sebe.

[Jaroslav Hasala]

Jsme technici, pro nás jsou relevantní technické předpisy.

No a podle našich předpisů je možné chrániče AC pro koupelny používat. Tečka, hotovo ...

[Martin Mlkar]

Vy ale nemáte používat spotřebič kde je problém "jen" s přívodním kabelem. To přece dobře víte. Navíc je to v každém návodu k použití napsáno.

Nechci se tu hádat o tom jak poškození spotřebiče nebo kabelu může vzniknout. Kdyby tedy všichni dodržovali předpisy tak jak mají a dělali přesně to co mají, nemuseli by se chránič nakonec vůbec používat.
Ten kabel se poškodí tedy třeba při vrtání. Jakýkoliv výrobek může být potencionálně nebezpečný tak proč tomu nepředcházet vhodnou ochranou. A ruku na srdce kontrolují např. naše drahé polovičky přívodní kabel před fénováním zda je porušen?

Chcete li vědět jaký, budete se muset asi obrátit na astrologa, nebo kartářku, aby Vám řekly jaké že to zařízení budete v budoucnosti v koupelně používat a jaké že to druhy proudů bude do sítě produkovat.

Neptal jsem se jen na koupelnu. A chtěl jsem se dozvědět jaký chránič bude nejvhodnější na určité typy zařízení-spotřebičů. Neptal jsem se na žádnou budoucnost ale na běžné spotřebiče, které se můžou vyskytnou v dnešní době. Budoucnost neřešme.

Již pan Fuk vyjmenoval spotřebiče, kde doporučit chránič typu A:

Mohu Vám říci, v jakých spotřebičích to mám já doma. Fén, topný žebřík, vrtačka s tyristorovým regulátorem.

No a podle našich předpisů je možné chrániče AC pro koupelny používat. Tečka, hotovo ...

Pane Hasala v jaké normě je napsáno, že stačí pouze typ AC pro koupelny?