• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Musí být ve staré instalaci při instalaci nového čerpadla proudový chránič?

Started by Jan Nevoda, 22.05.2010, 10:01

previous topic - next topic

Jan Nevoda

Staré čerpadlo na 400V bez proud. chrániče - stará instalace v celém domě.
Nové čerpadlo na 230V musí být instalováno na zásuvku s proudovým chráničem 0,03A?

Jedná se samozřejmě o to, že je čerpadlo používáno venku, tj.se zvýšeným rizikem úrazu.
Abych byl krytý, musím použít chránič?

#uft#
Možná vás to překvapí, ale existují i lidé, pro které je primární motivací k instalaci proudového chrániče zvýšení bezpečnosti pro uživatele.

Jan Nevoda

Poznámka k poznámce:Uživatel chce většinou co nejlevnější řešení,zvláště v dnešní době...a navíc si může a většinou myslí,že elektrikář co navrhuje jakýsi drahý proud.chránič jen tahá prachy... vždyt "to doted fungovalo bez chrániče a nikomu se nic nestalo"...

Lukáš Malík

A před čím chcete být krytý? Pro venkovní zásuvku chránič vždy!!  (norm)

Zákazník sice požaduje možná co nejlevnější řešení, nicméně pokud mu nedovedete obhájit a vysvětlit řešení dané situace, jděte od toho. (no)
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Jan Nevoda

No je otázkou zda se bude jednat o venkovní zásuvku,neb jsem situaci na místě zatím nezhlédl.Když totiž nové čerpadlo napojím přes krabici,místo zásuvky chránič by být nemusel??Možná půjde dokonce dát zásuvka dovnitř a v takovém případě být chránič taky nemusí?Nebo je nutný pro všechny el.zařízení používané venku?

Oliver Mička

Otázka je ale či je zásuvka na čerpadlo (230V) robená nová alebo je pôvodná tj sieť TN-C .
Ak je pôvodná v sieťi TN-C tak by ste to museli prerobiť na sieť TN-C-S a potom vložiť pred zásuvku ako ochranu pred NDN prúdový chránič.
Ak budete zásuvku robiť novú tj. aj vedenie (CYKY-J 3x2,5) aj istenie tak bude asi výhodnejšie použiť pre tento prípad chráničo-istič B16/2/003 a zásuvku samozrejme ak sa jedná o vonkajšie prostredie minimálne IP44.
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Jan Nevoda

Staré čerpadlo je ponorné na 400V,tudíž využiji pravděpodobně starý kabel 4x něco a nejraděj bych tam dal vodotěsnou krabici místo zásuvky a pak asi nemusí být žádný chránič?

Zdenek Hejčl

Teda koukám  (eek) to máte fobii z chrániče a neumíte zapojit? Venku z důvodu bezpečnosti musí být chránič!
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jan Nevoda

Na ja ,richtig fobii bude mět majitel až se dozví cenu s chráničem :P
Nebo stačí i levnější zásuvkový chránič?Je vůbec takový zásuvkový chránič-adaptér přímo do zásuvky k něčemu?Známý si jej koupil pro čerpadlo k bazénu a když se vrtal v čerpadle pod proudem dostal stejně ránu a to naštěstí nebyl ve vodě...

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Nevoda on 22.05.2010, 13:29
Známý si jej koupil pro čerpadlo k bazénu a když se vrtal v čerpadle pod proudem dostal stejně ránu a to naštěstí nebyl ve vodě...


Jak je vidět, tak kromě fobie z chrániče taky nevíte, že chránič neomezuje velikost té rány, ale délku jejího trvání, čímž vám výrazně stoupne šance tu ránu přežít.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Illek

Po přečtení jsem dospěl k názoru, že nejlepší bude, když si tam dá ruční pumpu.

Jan Alin

Quote from: Jan Nevoda on 22.05.2010, 10:01
Jedná se samozřejmě o to, že je čerpadlo používáno venku, tj.se zvýšeným rizikem úrazu.
Abych byl krytý, musím použít chránič?


Abyste byl "krytý" tak musíte mít alespoň jednoduchý projekt který zpracoval člověk s příslušnou kvalifikací a z toho už uvidíte všechno ostatní. To k tomu krytí.  ;)

Pokud jde jen o náhradu čerpadla tak předělání instalace z TN-C na TN-S by mohlo být opravdu velmi nákladné. V tomto případě bych asi zvolil variantu modulu s chráničem 30mA který se dá do zásuvky a z něj zapojil to čerpadlo. Pokud odstraníte vidlici 230V z nového čerpadla riskujete ztrátu záruky takže zapojení přes zásuvku bude asi nutné. Není to řešení ideální a nevím jestli i ve vašem případě vhodné ale je to kompromis mezi cenou a bezpečím. Zadejte do google "chránič 30mA do zásuvky" a tam zjistíte co myslím.

Oliver Mička

A čo tak skúsiť nájsť ten kábel 4x niečo (asi 4x2,5) ,keby ste ten kábel našli priamo v rozvádzači tak ho tam môžte prerobiť. Do rozvádzača by ste už len osadili prúdový chránič+istič a z neho napojili ten pôvodný kábel (hnedý by ste preznačili ako modrý z použitím zmrštovaciej bužírky napr)- toto všetko by sa dalo spraviť ale len v prípade že z pôvodného vedenia pre čerpadlo nie je napájané nič iné.!  (!)
:)
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Jaroslav Hasala

Čerpadlo na 230V se šňůrou a vidlicí je výrobek ve smyslu zák. 22/1997.
Výrobce by měl v návodu k použití stanovit podmínky používání.
Pokud je tam chránič předepsaný, pak tam musí být.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jan Alin

Quote from: Jaroslav Hasala on 22.05.2010, 19:40
Čerpadlo na 230V se šňůrou a vidlicí je výrobek ve smyslu zák. 22/1997.
Výrobce by měl v návodu k použití stanovit podmínky používání.
Pokud je tam chránič předepsaný, pak tam musí být.


A pokud výrobcem (např.C E) předepsaný není tak může být předepsaný v normách a zákonech v zemi kde dojde k jeho uvedení do provozu.  ;)

Oliver Mička

Jednoducho povedané ak to chcete mat v poriadku podla noriem a hlavne bezpečne tak tam ten prúdový chránič dajte a budete mat pokoj ako aj vy tak aj majitel poprípade užívatel.  :)
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Miloslav Dunda

No je otázkou zda se bude jednat o venkovní zásuvku,neb jsem situaci na místě zatím nezhlédl.Když totiž nové čerpadlo napojím přes krabici,místo zásuvky chránič by být nemusel??Možná půjde dokonce dát zásuvka dovnitř a v takovém případě být chránič taky nemusí?Nebo je nutný pro všechny el.zařízení používané venku?

Odpověď:
1. Zásuvka instalovaná uvnitř, u které je předpoklad, že se bude používat pro spotřebiče venku musí být přes chránič. (stará norma)
2. Všechny zásuvky, vyjma zásuvek pro speciální účely musí být přes chránič. (nová norma ed.2)
3. pokud se vám porouchalo čerpadlo a po opravě jej znovu osadíte nebo koupíte nové nemusíte tam chránič dávat, ale není to na škodu jej tam dát. (Stávající rozvod)

Jan Nevoda

Ve stručném návodu k čerpadlu je uvedena nutnost použití "bezpečnostní zásuvky",což by mělo znamenat s proudovým chráničem,pokud tím výrobce nemyslí krytí IP...
Jelikož bude zásuvka umístněna přímo ve vrtané studni (na povrch -"na déšt" bych se ji neodvážil dát)bude IP44 a tudíž použití "zásuvkového adaptéru-chrániče" se jeví nesmyslně a nebezpečně,nebot tento nemá uvedeno ani IP a pochybuji že by splnoval požadované IP44...
Protože nové čerpadlo 230V  má dle všeho jen zabudovanou tepelnou ochranu-bimetal spínač proti přehřátí vinutí,musím použít 3 fáz.motorový spouštěč-propojený do série,který mě splní nadproudovou ochranu čerpadla i ochranu proti zkratu a jde u něj přitom přestavit proudová hodnota.Nebo jednofáz jistič D s pevnou proudovou hodnotou dle štítku čerpadla,ale s rizikem že nemusí být v reálu vždy dostačující pro provoz bez vypadnutí jističe.
Dále bude použit tzv. presscontrol(provoz bez tlakové nádoby) a v návodu k němu je uvedena bizardní nesrozumitelná věta:"Tato operace nastavuje jen zapínací tlak,NE vypínací tlak,který záleží POUZE NA VLASTNOSTECH ČERPADLA" A dále nikde v návodu není uvedeno nastavení vypínacího tlaku.Tak nějak netuším jak vlastnosti čerpadla jej samy o sobě vypnou po požadovaném natlakování...

Oliver Mička

Bezpečnostná zásuvka bude asi zásuvka chránená prúdovým chráničom.
A ano ak sa jedná o motor bude asi najmúdrejšie použiť za prúdový chránič ešte aj motorový spúšťač nastavený na prevádzkový prúd motora(čerpadla)
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.