• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 15:09

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?

Started by Pavel Majer, 23.05.2010, 11:47

previous topic - next topic

Pavel Majer

Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Pro uložení těchto kabelů dle ČSN 73 0848 připadají v úvahu dvě možnosti:
1. Použití kabelů se zajištěnou funkčností při požáru dle ČSN IEC 60331 a jejich uložení pod omítkou s krytím alespoň 10 mm (ČSN 73 0848, čl. 4.2.5).
2. Použitím kabelové trasy s funkční integritou (ČSN 73 0848, čl. 4.2.1).
Varianta č. 1 nepřipadá v úvahu, protože v objektu není žádná vhodná stěna, tj. klasická zděná s vrstvou omítky 10 mm. Veškeré příčky jsou buď sádrokartonové konstrukce nebo dřevěné konstrukce s dřevěným obkladem.
Varianta č. 2 rovněž nepřipadá v úvahu, protože kabelová trasa s funkční integritou musí být zkoušená dle ZP-27/2008 a zatím jsem nenašel žádného výrobce, který má odzkoušený systém s funkční integritou do sádrokartonových stěn nebo na dřevěné konstrukce. Problém je v uchycení nosných prvků trasy. Výrobci nabízí uvedené systémy pouze k uchycení na betonovou konstrukci, nebo do zdiva (tam je to ještě omezeno určitými druhy zdiva - vápenopískové cihly plné nebo děrované a plné tvárnice).



#105#

Jan Alin

S podobným problémem jsem se již před časem také setkal a výsledek snažení tenkrát byl že řešení vyhovující normě na našem trhu neexistuje. Jsem zvědav jak to dopadne tentokrát.

Georgis Fasulis

Nosné kabelové systémy se zachováním funkčnosti dělá OBO Bettermann.
http://www.obo-bettermann.com/cs/kts_funktionserhalt.shtml
Samozřejmě, že pokud to nemáte na co připevnit, pak bude asi problém.
G.F

Pavel Ryšavý

Otázkou je zda je nutné řešit trasu s funkční integritou na dřevěné stavbě, kdy sama stavba je hořlavá. Zkuste to probrat s tím co dělá PBŘ (Hasič)
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Jaroslav Kořínek

Asi jediné řešení je problat celou záležitost s"hasičem" - jistě se najde společné řešení uvedeného problému.

Pavel Majer

Tak to dopadlo přesně tak, jak zde popisuje p. Alin. Řešení pro montáž na sádrokartonové stěny neexistuje. Kabely vedeme částečně v betonové podlaze a poté se musí část sádrokartonové stěny nahradit zděnou příčkou a kabely uložíme pod omítku.

Miloslav Dunda

Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.

Pavel Majer

Quote from: Miloslav Dunda on 20.06.2010, 00:03
Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.

Zřejmě jste si nepřečetl popis problému na začátku diskuse. Problém není v druhu kabelu, ani v samostatném uložení trasy, ale s uchycením trasy s funkční integritou na sádrokartonovou nebo dřevěnou konstrukci. A kabely se zaručenou funkčností při požáru mají dle ČSN 73 0848 barvu hnědou!

Martin Kurka

Quote from: Pavel  Majer on 23.05.2010, 11:47
Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.

Vážený pane Majere,
co se týče nouzového zastavení a nouzového vypnutí, pokud byste použil bezpečnostní moduly pro nouzové zastavení kategorie 4 v předepsaném zapojení (dvoukanálové = čtyřdrátové), pak z konstrukčního hlediska můžete použít naprosto obyčejný kabel v běžném uložení.  Jakýkoliv zkrat nebo jakékoliv přerušení vedení či jakékoliv zemní spojení  totiž způsobí aktivaci nouzového zastavení - jako byste stlačil bezpečnostní tlačítko. Pokud by případná pouze požárem vyvolaná aktivace nouzového zastavení a nouzového vypnutí při požáru nebyla nebezpečná, z konstrukčního hlediska by to šlo použít.
Do doby funkčnosti vedení by šlo vypnout nebo zastavit tlačítkem, po ztrátě funkčnosti vedení to vypne samo.
Bližší o modulech viz Jokab Safety, Dold, Siemens Siguard, Shneider Preventa, Sick,Tesch,Phoenix...
Nevím, jestli to ovšem dovoluje norma.
BTW, bezpečnostní modul pro nouzové zastavení kategorie 4 je asi za 1-3 tisíce Kč, asi to vyjde levněji než speciální kabel a hluboká drážka do betonu.
Tím se ale nezbavíte při požáru funkčního vedení pro nouzové osvětlení, leda byste použil svítidla s vlastním zdrojem.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu