• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Který vodič je L1, L2, L3 když mám dva černé a jeden hnědý?

Started by Vít Krajčovič, 06.06.2010, 16:54

previous topic - next topic

Rudolf Šála

 Pavel Stránský 111:

Díky za doplnění :) chtěl jsem si to už nějakou dobu zkusit ale vždy na to zapomenu :D

Radek Kroutil

Nevim, co se tu furt diskutuje. První fáze, pak druhá atd přece neexistuje. Pouze se určuje sled fází a je jedno, jestli je to L1,L2,L3 nebo L2,L3,L1 či L3,L1,L2  >:(
Rev.tech. E2/A, elektroinstalace, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz

Daniel Reiský

Quote from: Pavel Stránský 111 on 06.06.2010, 23:07
viz.návod
Zjišťování pořadí fází
Pořadí fází se zjišťuje pomocí doutnavky a obvodu složeného z odporů a kondenzátorů ...


Už vidím, jak si budou laici skládat obvod z odporů a kondenzátorů, aby zjistili sled fází. Samotná vadaska sled fází neukazuje a bastlení přípravku je pro laiky nebezpečné a pro odborníky zdlouhavé. V tomto kontextu umí i mixér foukat vlasy.

Ale zajímavé je, že pan tazatel se již neozval. Aby nemuselo zasahovat komando NTZ od Čezu !!

TO Kroutil: vás to nějak vytáčí?

Radek Kroutil

Quote from: Daniel Reiský on 06.06.2010, 23:43
TO Kroutil: vás to nějak vytáčí?

Vůbec ne, jenom koukám, jak se rozvinula diskuze co je co. A to by jsme měli všichni znát... Vždyť je to základ naší branže... ::)
Rev.tech. E2/A, elektroinstalace, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz

Daniel Reiský

Quote from: Radek Kroutil on 06.06.2010, 23:45
Vůbec ne, jenom koukám, jak se rozvinula diskuze co je co. A to by jsme měli všichni znát... Vždyť je to základ naší branže... ::)


(jednicka)

Lukáš Malík

Quote from: Pavel Stránský 111 on 06.06.2010, 23:07
Vadasku používám minimálně, ale SN3 a SN4 umí s jistotou tohle.
Zkoušečka SN-4
je určená k dvojpólovému měření velikosti jednosměrného a střídavého napětí od 110 do 400V s frekvencí 0 - 60 Hz
k určení fázového vodiče
k určení pořadí fází trojfázové soustavy s nulovým vodičem
určení polarity stejnosměrného napětí.

viz.návod
Zjišťování pořadí fází
Pořadí fází se zjišťuje pomocí doutnavky a obvodu složeného z odporů a kondenzátorů,
který vytváří napětí proti nulovému vodiči v závislosti na směru otáčení fází. Ruka
se dotýká kovového výlisku na zadní straně zkoušečky. Přiložením pevného hrotu
na předbíhající fázi a pohyblivého hrotu na následující fázi se doutnavka rozsvítí.
Při obráceném pořadí fází doutnavka nesvítí (LED diody svítí).


A stará dobrá SN1 to neumí?  :o
Domovní a bytové elektroinstalace.
Opravy, údržba, návrhy a rekonstrukce.
Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT.

Daniel Reiský

Quote from: Lukáš Malík on 06.06.2010, 23:54
A stará dobrá SN1 to neumí?  :o


Ale umí. Akorát nesvítí ty diody (protože tam nejsou), ale pouze svítí doutnavka, nebo nesvítí, jak popsáno výše. Nicméně je třeba vyrobit přípravek. Samotná vadaska to neumí. 

František Bernard

ještě malý dodatek. Vadaska je původní zkoušečka ZN500, která uměla pouze zjistit přítomnost napětí pomocí cívky a ukazatele. Jelikož ji u nás vyráběla firma pana Vadase, říkalo se jí vadaska. Tento název se používá dodnes pro zkoušečky, i když novodobé přístroje již s původní ZN500 nemají nic společného. Směr točení se dal zjistit další zkoušečkou podobnou ZN500 a to ZN1, kterou vyráběla Metra Blansko. Potom se předala výroba na Slovensko, které ji vylepšilo např. tím, že nevešla do pojistkových spodků E27. To by snad stačilo.

Petr Doležal

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jirka Š. Svejkovský

A hezké instruktážní video je k nalezení i zde  ;)
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Illek

Quote from: Radek Kroutil on 06.06.2010, 23:41
Nevim, co se tu furt diskutuje. První fáze, pak druhá atd přece neexistuje. Pouze se určuje sled fází a je jedno, jestli je to L1,L2,L3 nebo L2,L3,L1 či L3,L1,L2  >:(

Anebo L3,L2, L1,  nebo L2, L1, L3 nebo L1, L3, L2, zkrátka sled.

Pavel Stránský 111

Quote from: Daniel Reiský on 06.06.2010, 23:43
Už vidím, jak si budou laici skládat obvod z odporů a kondenzátorů, aby zjistili sled fází. Samotná vadaska sled fází neukazuje a bastlení přípravku je pro laiky nebezpečné a pro odborníky zdlouhavé. V tomto kontextu umí i mixér foukat vlasy.

Ale zajímavé je, že pan tazatel se již neozval. Aby nemuselo zasahovat komando NTZ od Čezu !

TO Kroutil: vás to nějak vytáčí?

Nic laici nebudou skládat, obvod je součástí zkoušečky SN4!!! Proto jsem to taky kopíroval přímo z návodu k obsluze!! Jinak co se týká  pořadí fází ,kde je je nutné přesně dodržet jsou servopohony - kombinace Servo motor, servo měnič tam je důležité mít  L1,L2,L3 nic neměřím Vadaskou atd prostě si hlídám pořadí!! JInak to nejede a nejede a hledá se proč?

Zdenek2752

Odkaz pana Doležala bohužel jen pro verifikované.
K tomu starému kabelu s 2 černými a 1 hnědým vodičem: Černé lze od sebe rozlišit podle pořadí barev vodičů. Není nutno označovat ani izolačkou, ani jiným způsobem.

Jaroslav Hasala

Označení L1, L2, L3 nemá větší význam a nedá se určit, který drát je L1. Je to podobné, jako by jste chtěli vědět, který zub na okružní pile je "zub č. 1". Dá se určit sled fází neboli směr otáčení.
Instalce by měla zapojena tak, aby byl sled fází pravotočivý.
Pokud jde o nějakou rozsáhlejší instalaci, např. v průmyslu, můžeme některou z fází z přívodu (libovolnou) označit jako L1, změřit, která ze zbývajících fází je k L1 pravotočivá, tu označit jako L2 a zbývající fáze bude L3. Toto označení by se potom mělo dodržet v celé instalaci.
V dnešní době už toto není takový problém, vzhledem k tomu, že pro fázové vodiče jsou určené barvy hnědá, černá a šedá. V dřívější době se používaly pro fázové vodiče jen barvy hnědá a černá, byl v tom trochu chaos.
Přednostně by se měly používat barvy takto : L1 - hnědá, L2 - černá, L3 - šedá.  
Určení L1, L2, L3 má svůj význam jednak kvůli jednotnému provedení - např. u zásuvek 400V je potom jedno, ze které zásuvky budete připojen, 3F motor se bude točit vždy stejným směrem, dále je potom snazší případné rozfázování (kvůli rovnoměrnému zatížení jednotlivých fází).    
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Petr Doležal

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Milan Illek

Problém se sledem fází vzniká při připojování trafostanic 22/0,4 kV na straně vn. Fáze nejsou označeny a není možné jednoduché vyzkoušení jako na nn. Pak se stane, že po připojení se zjistí opačný sled fází. Přehození na nn není jednoduché, jedná se třeba o 4 paralel. kabely 240 mm2. Pak se musí, dle (ne)vstřícnosti distributora, znovu objednat a zaplatit vypnutí a přehodit fáze na vn (vl. zkušenost).

Václav 3

K problematice kontroly pořadí fází mám jednu takovou úsměvnou vzpomínku. Znal jsem kdysi elektrikáře, který neuměl pracovat se zkoušečkou pořadí fází v ZN1 ( a nechtěl se to naučit). Problém vyřešil po svém, použil 3F motor asi 500W, na který si udělal dokonce bedýnku s uchem, aby se mu dobře nosil a po poměrně velkém objektu ho nosil ke každé zásuvce či rozvaděči, kde potřeboval zkontrolovat směr točení.

František Šohajda

TO:Václav 3
Takový měřák na směr otáčení 3 fází mám doma....je to ruské výroby /neznám název/ ale je vyroben z motorku /pár wattů/ a  malá točna /pomaluběžná/ na které je šipka...slouží dodnes....
Asi podle něj se vyráběli podobná udělátka z motorků...
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...