Stačí dát v koupelně na kostru CU6 mm2 jako třeba na boiler?

[Petr Starosta]

Na topení v koupelně na 230V stačí dát CU6mm2 na kostru jako třeba na boiler,
nebo plynový kotel, nebo se ještě k tomu musí připojit na kolík zásuvky CU4mm2 (pospojení koupelny)?
Nebo stačí jen CU4mm2 na kolíku zásuvky a Cu6mm2 ještě přímo na kostru k tomu nemusím dávat?



#106#

[Václav 3]

Prapodivná otázka, co chcete těmito spoji vyřešit. Má to být ochranné pospojení nebo tím chcete nahradit chybějící nebo někde přerušený vodič PE či PEN?

[František Šohajda]

Nebo stačí jen CU4mm2 na kolíku zásuvky a Cu6mm2 ještě přímo na kostru k tomu nemusím dávat?

Zásuvky jsou dimenzovány do 2,5 mm vodiče...nevím jak tam by jste "piloval" 4 mm?

Chce to přečíst normy, tam máte všechno jak a kam zapojit?

[Rudolf Šála]

Tak 6mm2 se dávalo před X lety. Párkrát jsem to už viděl v starších domech. Pak se zas slevilo na 4mm2. A dnes ? Dnes na pospojení stačí 2,5mm2 - Ale teď si tím nejsem úpně jist kde všude každopádně 6mm2 je hloupost a zbytečnost.

František Šohajda:

Ale když se chce všechno jde  ;)

[ALCR]

Tak 6mm2 se dávalo před X lety. Párkrát jsem to už viděl v starších domech. Pak se zas slevilo na 4mm2. A dnes ? Dnes na pospojení stačí 2,5mm2 - Ale teď si tím nejsem úpně jist kde všude každopádně 6mm2 je hloupost a zbytečnost.

Tak za prve je nutno rozlišit jestli se jedná o hlavní pospojování nebo doplňující

Hlavní pospojování průřez
     min. CY6, Al16, FeZn 50
Doplňující pospojování
     min. CY2.5 pokud je mechanicky chráněn
     min. CY4 pokud není mechanicky chráněn

Když se vrátíme k úvodní otázce koupelny

     Zde se jedná o doplňující pospojování, nepředpokládám, že někdo v koupelně vede vodič pospojování po vrchu mechanicky nechráněn tudíž stačí použít CY2,5 a pospojování v koupelně se provede tak, že se mezi sebou prosmyčkují ochranné kontakty zásuvek a všechny neživé vodivé části dle ČSN 33 2000-7-701ed.2 čl. 701.415.2 (ne ke každé zásuvce a předmětu samostatný CY2,5, ale jeden CY2,5 propojující všechny tyto prvky mezi sebou místně v rámci koupelny - proto se tomu říká místní doplňující pospojování).
Nezapomenout v případě sádrokartonových příček a stropů zahrnout do pospojování i kovové rastry, již několikrát se řešilo jejich probíjení kdy byla celá konstrukce při poškození kabelu např. prošroubováním kabelu vrutem pod napětím, jistič to nevypne neboť při provrtání jen fáze nedojde ke zkratu a ani chrániči to nevadí pokud mu ta fáze nika neuniká.

     Pozor!! u kotle, bojleru, atd. se v některých případech může jednat o hlavní pospojování kovového potrubí vody, topení, plynu, atd.  zde musí být tudíž vodič pospojování min. CY6, pokud je navíc kotel, nebo bojler v koupelně tak kromě toho že má vlastní vodič CY6 musí být prosmyčkován i s doplňujícím pospojováním.

[Martin Mlkar]

     Zde se jedná o doplňující pospojování, nepředpokládám, že někdo v koupelně vede vodič pospojování po vrchu mechanicky nechráněn tudíž stačí použít CY2,5 a pospojování v koupelně se provede tak, že se mezi sebou prosmyčkují ochranné kontakty zásuvek a všechny neživé vodivé části dle ČSN 33 2000-7-701ed.2 čl. 701.415.2 (ne ke každé zásuvce a předmětu samostatný CY2,5, ale jeden CY2,5 propojující všechny tyto prvky mezi sebou místně v rámci koupelny - proto se tomu říká místní doplňující pospojování).

O spojování kolíků zásuvek je v normě hovořeno kde? Pokud jsou připojeny na svorkovnici v rozvaděči PEN(PE) nevidím důvod proč by se to mělo znovu spojovat v koupelně.

[Zdenek Hejčl]

 To ALCR:
Pospojení rastrů hmmmm o tom mám silné pochybnosti a důvod je prostý: rastry jsou volně ložené v profilech, zde není záruka dokonalého a jistého spojení všech kovových dílů a sádrokartonáři to sem tam spojují černými šrouby!
Takže elektrikář by musel každý díl spojit vodičem. Bezva práce  :'(

[ALCR]

O spojování kolíků zásuvek je v normě hovořeno kde? Pokud jsou připojeny na svorkovnici v rozvaděči PEN(PE) nevidím důvod proč by se to mělo znovu spojovat v koupelně.

Ano kolíky jsou připojeny na PE z rozvaděče, ale mluvíme tu o doplňujícím místním pospojování, které je navíc a doplňuje standardní PE a které slouží k tomu, aby mezi vodivými předměty v koupelně přístupnými dotyku byl stejný potenciál, pokud nebudou kolíky zásuvek v rámci koupelny zahrnuty do doplňujícího pospojování tak s ohledem na vzdálenost do rozvaděče na nich může být jiný potenciál než na třeba 0,5m vzdáleném žebříku. Vy říkáte proč zahrnovat zásuvku do místního pospojovaní když má kolík připojen z rozvaděče, ještě lepší názor mají někteří elektrikáři, proč bych zahrnoval do místního pospojování topení, když je spojeno např. ve sklepě, ale že toto spojení je několik metrů až pater daleko a je mimo koupelnu tudíž se nejedná a nemůže jednat o místní pospojování jaksi už nechápou.

Jinak ČSN 33 200-4-41 ed. 2 čl. 415.2.1 Doplňující pospojování musí zahrnout všechny neživé části upevněných zařízení současně přístupných dotyku a cizí vodivé části ....... Systém pospojování musí být spojen s ochrannými vodiči všech zařízení včetně zásuvek.

To ALCR:
Pospojení rastrů hmmmm o tom mám silné pochybnosti a důvod je prostý: rastry jsou volně ložené v profilech, zde není záruka dokonalého a jistého spojení všech kovových dílů a sádrokartonáři to sem tam spojují černými šrouby!
Takže elektrikář by musel každý díl spojit vodičem. Bezva práce  :'(

Co je lepší nedělat nic a pak koumat proč probíjejí stěny, když jistič ani chránič nepadají, nebo alespoň v rámci možností rastr zabezpečit pospojováním.
A rastry se dotýkají solidně na velké ploše i při suchém sesazení, rozhodně nejsou volně aby se nedotýkaly a slušní sádrokartonáři každý spoj prošroubovávají samořezy, věřte tomu, že když se rastr pospojí ob jeden či dva nosníky, že to je dostatečné, do nosníku  stačí udělat 6,5 díru osadit šroub M6 velkoplošnou podložku, pérovku či vějířovku a udělat na drátu pospojování bez přerušení smyčku s okem.

[Martin H.]

O spojování kolíků zásuvek je v normě hovořeno kde? Pokud jsou připojeny na svorkovnici v rozvaděči PEN(PE) nevidím důvod proč by se to mělo znovu spojovat v koupelně.

V článku priamo tu na serveri sa o hovorí o pripájaní kolíkov:
http://elektrika.cz/data/clanky/kpah031210

[Zdenek Hejčl]

To ALCR:
Ano slušní sádrokartonáři spojují profily po 2 metrech černými samořeznými šrouby na koupelnu to vyjde maximálně v rozích a u dveří. Nastavované U profily procházející koupelnou nejsou také vodivě spojeny ani to nemají v montážních předpisech.
Rád bych viděl profily po pár letech, jak jsou zkorodované - občas něco v koupelně přeteče, nebo přiteče shora.
Volně je ve smyslu jak jsem uvedl znamená, že jsou jen zasunuté do profilu U při montáži desek si je posunují dle potřeby.
Chcete tedy říci, že z hlediska norem lze toto považovat za dobrý a spolehlivý vodivý spoj?  (no)

[František Šohajda]

Pokud profily nemají profesionální zemnící svorečky ,testované u el. zkušebního ústavu s atestem ,není co spojovat...je to zbytečné!!/lidově řečeno přímo k ničemu!!/
/u sádo-konstrukcí/

.....tolik stanovisko pracovníka bývalého ITI /nyní TIČRu/.......souhlasím s ním!!

[Jiří Buben]

Jen doplním kolegy. ČSN 33 2000-5-54 ed.2 říká v článku 544.2 že vodiče doplňujícího ochranného pospojování spojující dvě neživé části musí být minimální vodivost ochranného vodiče o menším průřezu připojeného na neživou část. To znamená, že pokud mám například něco připojeno kabelem CYKY 3C x 2,5 a druhý spotřebič je připojen kabelem CYKY 3C x 4 pak mi stačí pro doplňující ochranné pospojování vodič CY 2,5mm2. Samozřejmě za splnění podmínky, že bude chráněn před mechanickým poškozením. Obdobně článek 544.2.2 mluví o propojení neživé části a cizí vodivé části. Pokud budu míst spotřebič připojen kabelem CYKY 3C x 2,5 pak mi pro spojení mezi neživou částí tohoto spotřebiče a cízí vodivou částí stačí průřez vodiče rovný 1/2 Spe kterým je připojen spotřebič na napájení.
Takže z mého pohledu nejde jednoznačně říct že vám stačí CY 2,5 atd.

[Martin Mlkar]

V článku priamo tu na serveri sa o hovorí o pripájaní kolíkov:
http://elektrika.cz/data/clanky/kpah031210

Z toho článku je jasné, že kolíky se dle ČSN připojovat nemusí. Což neznamená, že když se to provede, že by to bylo na škodu. Souhlasíte?

[Jan Franěk]

Souhlasím. Osobně se počítám mezi pospojovače. Jen pokud mám rozvaděč "za zdí" tak zásuvky vynechám. Jinak uvedení na stejný potenciál provádím. Vidím v tom zlepšení bezpečnosti.
Ale vím, že je i opačný názor.

[Fuk Tomáš]

Chcete tedy říci, že z hlediska norem lze toto považovat za dobrý a spolehlivý vodivý spoj?  (no)

Přesto, že to není dobrý a spolehlivý vodivý spoj, je lepší, než žádný. 230V~ si cestičku pro proud 30 mA najde i velmi špatným spojem.

[Zdenek Hejčl]

Pak se může stát:  zde mi to probíjí a tady ne,  ve vzdálenosti 5 cm.
A mám problém a jak ho vyřešit?
Mohu také říci než špatný spoj, raději žádný. Špatný spoj je  (zle) . Buď flikovat nebo vše kvalitně spojit.
Nebo navrhnout změnu normy, donutit výrobce profilů, aby vytvořil pospojovací místa označil je a elektrikář vše kvalitně pospojil.
Revizák pak zreviduje před zaklopením SDK, změří přechodové odpory jednotlivých profilů a pospojení: to by bylo dokonalé.
Sádráci by mohli používat nerezové šrouby a každý profil sešroubovat i to je řešení.
Hezký den přeji.

[Rudolf Šála]

ALCR:

Dík za poučení ale vím co je hlavní pospojování a doplňkové.
Ale opravdu jsem  jednou viděl v zásuvce CY 6mm2. Od kolegy jsem slyšel že to tak jednu dobu dělalo než ''normo-tvůrcům'' došlo že je to zbytečnost.

[Fuk Tomáš]

Pak se může stát:  zde mi to probíjí a tady ne,  ve vzdálenosti 5 cm.
A mám problém a jak ho vyřešit?
Mohu také říci než špatný spoj, raději žádný.

I já Vám přeji hezký den, nezkalený ani probíjející konstrukcí pod SDK.
I když je ten spoj fujtajblový, jedná se o mechanické stažení dvou ocelových pozinkovaných plechů k sobě. Kéž bychom tak dobrý vodivý spoj měli vždy a všude, kde to potřebujeme.

Problém máte v každém případě, kdy se na SDK konstrukci dostane fázové napětí. Rozdíl je jen v tom, že při připojení té konstrukce na ochranné pospojování, třeba i rezavým drátem 1 mm², se o tom problému díky proudovému chrániči dozvíte dřív, než někoho ohrozí na životě.