Co má dělat investor, když nemůže sehnat projektanta?

[zerotest]

To:Rudolf Slezak
Na vyhlášku 73/2010 bych moc nespoléhal. Vzhledem k velkým nejasnostem bude podstatně změněna nebo zrušena a nahrazena něčím jiným. Teda doufám. >:(

[Pavel Horský]

Dobrý projekt by měl být i u malého RD. Je to základ pro správnou instalaci a v případě změn se dá o něco opřít. Revize potom odhalí nedostatky a odchylky od projektu, který nám zaručuje určitou výši bezpečnosti a spolehlivosti - takový standard provozu. Vzhledem k čím dál většímu množství různých druhů zařízení je důležitá jejich koordinace a to bez projektu nejde. RT technici mi dají za pravdu, že hodně zařízení je montováno v rozporu s návodem výrobce. Elektrikáři nemají kolikrát čas číst krátký návod a pochybuji, že si budou zjišťovat informace a široce se vzdělávat všemi novými zřízeními. Nelze přece chápat instalaci RD jako několik metrů kabelů 1,5 a 2,5, proto že to je na úrovni 70 let a tedy elektronkových televizorů.   

(jednicka) Naprostý souhlas.
Spousta "odborníků" tu stále křičí, jak dokáží udělat elektroinstalaci "běžného rodinného domku" se zavřenýma očima. Jsem přesvědčený, že více jak polovina těchto křiklounů pak stojí zbědovaná u většího rozvaděče s kterým si neví rady. 
Pak si odborník klade otázky:
- jakou použít přepěťovou ochranu?
- odpínat ji nebo neodpínat?
- čím ji odpínat?
- kolik použít proudových chráničů?
- jaké chrániče navrhnout?
- kam instalovat zdroj domácího telefonu?
- jak uspořádat jednotlivé moduly v rozvaděči?
- kam umístit rozvaděč?

To, že musí být označeny veškeré vývody s přiřazením k jednotlivým okruhům a vůbec......celková profesionalita zapojení rozvaděče je tatam. Osobně se mi chce u 90% bytových a domovních rozvaděčů zvracet.
Svévolným vymyšlením elektroinstalace pak ztrácí na preciznosti a o odbornosti se pak nedá ani mluvit.

[Miroslav Minařík]

Možná by dnešnímu stavu (v PD,realizaci,revizích) mohla pomoct vyhl.73/2010.Např. kontroly TIČRu.

TIČR nebude běhat a kontrolova PD chatek, rodiných domků ...

A opět je to není tržní řešení!
Zkuste zapomenout, že tento stav změní nějaký zákon, vyhláška, předpis!
Toto je taková česká specialita. Zákon je pro někoho program jedniček a nul a pokud zrovna chybí přesný popis bohužel nenastupuje logická úvaha.

Spotřebitelé projekt nechtějí, protože k tomu nemají žádnou motivaci.

[Kamil Novák]

TO Zerotest + Horský :  (jednicka)

Na to, že by se vyhl.73/2010 rušila nebo měnila bych v horizontu několika let moc nevsázel.
Ti chytrolíni, kteří způsobili, že z původního, celkem smysluplného návrhu, vznikl výsledný paskvil si odškrtli další položku a tím je pro ně věc vyřízena.  (beach)
Podívejme se, jak už se zase ve státní správě hejbou škatulata. Za této situace nikoho určitě problémy elektrikářů nezajímají.  >:(

[Hugo K.]

Pokud se bavíme o "běžném" domku. Projekt hromosvodu- ano,připojení a umístění rozvaděče/čů-ano,osazení jističi a chrániči-ano,rozdělení okruhů -ano.
Umístění zásuvek,vypínačů a světel by už mohl zakreslit montážník podle skutečnosti.
Od projektu k hrubé stavbě uplyne někdy i několik let,požadavky na umístění se mění. Najednou jako stavebník zjistím, že 5 zásuvek v pokoji nestačí,protože budu chovat rybičky potřebuju jich v pokoji 11.
Myslím,že by bylo vhodné ponechat na koncové úrovni projektu volný prostor pro zakreslení skutečného stavu instalace dle současných potřeb majitele.

[Zdenek Rajmont]

Spotřebitelé projekt nechtějí, protože k tomu nemají žádnou motivaci.

Za dob komunismu jste dostal ke každé televizi či jinému spotřebiči schema včetně osciloskopických průběhů. V Sovětském svazu se šlo ještě dál a k vrtačce jste dostal návod, jak převinout motor.  (mimochodem 2cm tlustá kniha, včetně teorie magnetizmu). Co s tím běžný spotřebitel udělal? Nic. Někam to založil, protože stejně vadnou televizi donesl opraváři a vrtačku vyhodil, či dal do převijárny.
Totéž je s projektem domovní instalace. Běžnému občanovi to nic neříká a pokud se něco podělá doma "na elektrice" tak se zavolá elektrikář a pokud to není schopen bez projektu opravit, tak je bl..c (a mimochodem dle mého názoru skutečně je).
Takže já také nevím o důvodu, proč by se měl prodavač zeleniny trápit s projektem elektroinstalace svého 20let starého domu. Na druhou stranu to slovo zní velmi magicky a pro elektrikáře-živnostníka by se mohlo stát konkurenční výhodou.

[Jan Alin]

Za dob komunismu jste dostal ke každé televizi či jinému spotřebiči schema včetně osciloskopických průběhů.

Však se mi takové schema k TV hodilo když se rozjel řádkový rozklad. Podle schema se nalezla chyba, podle uvedených typů tranzistorů se našla naše dostupná náhrada a TV jede dodnes a za pár šupů. Pokud bych dokumentaci neměl tak jsem to mohl vyhodit.

Totéž je s projektem domovní instalace. Běžnému občanovi to nic neříká a pokud se něco podělá doma "na elektrice" tak se zavolá elektrikář a pokud to není schopen bez projektu opravit, tak je bl..c (a mimochodem dle mého názoru skutečně je).

Pokud je v domě použita nějaká automatika tak absence projektu opravu může dost prodražit a to nemusí být elektrikář žádný bl..c.

[Zdenek Rajmont]

Však se mi takové schema k TV hodilo

Ale Vy také nejste běžný uživatel ...

[tomáš buřival]

Myslím že není problém projekt k domku nebo bytu udělat i pro obyčejného elektrikáře. §10 není problém a pokud chci aby to všechno bylo v pořádku, a nemám autorizaci, tak někoho poprosím, aby mi to zkontroloval a orazil.

[Milan Karvánek]

V předchozích příspěvcích krásné a takřka úplné zhodnocení stávajícího stavu.
Investoři obecně - projekt ani revizi nechtějí, oni chtějí prostě "jen" dokonale funkční elektroinstalaci.
Pokud seženou (a oni vždy někoho seženou) nějakého "elektrikáře" který je ochotný nějak dle vlastní invence instalaci provést, rázem nám z toho projektant i revizák vypadnou jako nepotřební trubci.

Je třeba, aby sami elektrikáři - živnostníci, kteří nabízí  solidní kvalitu, vždy dodávali  všechny 3 etapy díla - projekt > realizace > revize.
Rozlišit tyto solidní živnostníky od zbytku, to je již ovšem úkol pro nějaký 3. subjekt. My sami s tím nepohneme.

P.S. projektuji klidně i jen rekonstrukce bytů, když je zájem, reviduji jakoukoli instalaci, když je zájem, ale upřímně, mezi běžnými lidmi zájem není, protože mají hluboko do kapsy a těm opravdu mohovitým dokáží od zbytečného oběživa spolehlivě odlehčit architekti, dizajnéři a dodavatelé integrovaných řešení čehokoli na klíč, kteří samotnou realizaci objednají u drobných živnostníků.... a hádejte jak, no přeci bez projektu a bez revize, aby se zisk z akce zbytečně neztenčil o pár tisícovek.

[Miroš Jan]

Milane svatá pravda.
Bohužel je to stále totéž.  (zle)

[Miroslav Minařík]

... elektrikáře-živnostníka by se mohlo stát konkurenční výhodou.

Pravda, pravda, ale to už tu bylo, že? Myslím konkurenční výhody a na nich závislá cena.
Zdenku nemyslíš, že se kruh stále uzavírá?

Vím, že schéma instalace poctivě dělá Milan Karvánek, předpokládám, že i Honza Franěk a také Radek Červený.
Ale to je zakreslení provedené instalace. Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

Nezávislý ve smyslu, že klienta neovlivňuje na základě udělených rabatů konkrétních značek. Ale to je už jiná písnička. Tato diskuse je o názorech jak to ASI klient cítí. Je to dobrý námět na reportáž v terénu, která by ukázala pravou tvář těch co platí ...

[Kamil Novák]

Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

(jednicka)

[Pavel Horský]

Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

(jednicka) Lépe bych to nenapsal. To je svatá pravda.

[Dobiáš Miroslav]

Tedy pánové, hezky jste se rozjeli.

Úloha projektanta není v tom něco namalovat, ale zjistit vstupní parametry a podle toho vymyslet řešení.
Tudíž projekt musí být prvotním návodem. 

Systém :
1) projekt
2) realizace podle projektu
3) kontrola realizace
je jistě správný a jakékoli zkratky v něm nemohou vést k vyšší kvalitě a bezpečnosti. 

Pane Novák, asi vás budu podezřívat z rozdvojení osobnosti. Na dvou židlích se sedět nedá. Ta revizácká je již pořádně shnilá.

Je to tedy přece jenom o změně systému. Zde má ale "máslo na hlavě" stát. Ten totiž musí zajistit kontrolu nad bezpečností práce a technických zařízení. V elektrotechnice je to samozřejmě velmi náročná záležitost. Sám investor, pokud není zároveň odborníkem v elektrotechnice, je předem ztracen. Při špatném výběru projektanta, tzn. takového, který svoji úlohu nezvládá, se sám  investor prakticky odsuzuje k dlouhodobým, jen obtížně řešitelným problémům.

[Kamil Novák]

Pane Novák, asi vás budu podezřívat z rozdvojení osobnosti. Na dvou židlích se sedět nedá. Ta revizácká je již pořádně shnilá.

Mohl byste mi to podezření na schizofrenii nějak osvětlit? Asi si na té své shilé židli sedím ještě na vedení.  :-[

... Sám investor, pokud není zároveň odborníkem v elektrotechnice, je předem ztracen. Při špatném výběru projektanta, tzn. takového, který svoji úlohu nezvládá, se sám  investor prakticky odsuzuje k dlouhodobým, jen obtížně řešitelným problémům.

Naprostý souhlas.

[zerotest]

To: Kamil Novák 28.07.2010 - 13:52
Ta vyhláška má tolik nejasností, že se bude muset změnit. Její aplikace v praxi se ukázala jako nepoužitelná. Mnoho lidí si myslí, že se týká jen nových zařízení, ale výklad od dvou právníků mám takový, že jeden tvrdí že ano a druhý tvrdí že ne. Když ani právníci nejsou schopni uvést jednotné chápání vyhlášky, tak co asi laici v oboru práva - elektrikáři, RT...  Různá prohlášení zaměstnanců orgánu státního odborného dozoru co a jak zatím beru s rezervou.

[Miroslav Minařík]

... Zde má ale "máslo na hlavě" stát. Ten totiž musí zajistit kontrolu nad bezpečností práce a technických zařízení.

Podle ústavy soukromé obydlí je v tomto smyslu nedotknutelné. Jak může stát něco zajišťovat, když MY stát, jsme se rozhodli, že MY stát si do svých kuchyní nepolezeme? Pokud MY stát změníme pravidla a bude k nám moci lézt kontrola instalace, to bude fičák!
Další revoluce.
(dance)