• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?

Started by tekseb, 23.08.2010, 16:30

previous topic - next topic

tekseb

23.08.2010, 16:30 Last Edit: 23.08.2010, 17:32 by Miroslav Minařík
Mám cirkulárku, as. motor, D 400V, I=8,7A, přepínač YD, hlavní jistič 25A, při přepnutí do Y mi shodí hlavní jistič (i když jsem mu ulevil a sundal klíňáky),
protože nikdo v okolí nemá hlavní jistič 32A, tak jsem udělal takovou prasárničku a zapojil jsem to za nožovky (32A, vždycky jsem si myslel,
že mají být o dva řády vyšší, tedy 40A),
pojistky to vydržely a motor se rozběhl,
to mi ovšem moc nepomůže,
protože elektroměrový rozvaděč mám do 25A,
takže výměna hlavního jističe nepřichází v úvahu.

Nyní se chci zeptat, jestli mi v něčem pomůže tento motorový spouštěč, viz. foto, ptal jsem se na to tří elektrikářů, ale protože se všichni zabývají instalacemi RD, tak nevěděli.
Ani si nějak neumím představit, co se po zapnutí tohoto spouštěče vlastně děje.
Díky za odpovědi a zároveň se omlouvám eonu za ten chvilkový černý odběr.

Jan Kelbich

No, není to sice můj obor, ale podle mého názoru vám motorový spouštěč nepomůže. Pokud se nepletu, je to jen jisticí prvek, takže asi dosáhnete jen toho, že vám bude vypínat místo hl. jističe, popř. současně s ním.
Je mi dost podezřelé, že vám to hl. jistič vypíná při přepnutí do Y. To jako při zapínání, nebo když při chodu na D přepnete zpět do Y ? Zkontrolujte si, zda to nemáte náhodou zapojeno 0-D-Y (namísto 0-Y-D).
Pokud vám to neběží tedy ani do Y, pak by to asi chtělo softstartér, ale není to úplně levná záležitost.

Pokud jsem napsal nějaký nesmysl, prosím ostatní odborníky, aby mne opravili.

PS.: O těch nožovkách to raději vřejně nerozmazávejte, nechte si to pro sebe.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Josef Nosek

Samotný motor by měl ten hlavní jistič vydržet, možná byly zapnuté ještě nějaké spotřebiče v domě.
Zkuste vypnout ostatní spotřebiče. Motorový spouštěč vám v tom nepomůže.

Jirka Š. Svejkovský

Motorový spouštěč je jistič. Nic víc. Ten se nezapíná, ani nevypíná. váš problém nevyřeší.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

tekseb

23.08.2010, 18:59 #4 Last Edit: 22.10.2010, 20:55 by Jaroslav Borovec
To Jan Kelbich - přepínač mám 0-Y-D, jistič mi to shodí při přepnutí 0-Y, jinak jak jsem psal, těch 32A mi to utáhne.
To Josef Nosek - v domu všechno vypnuté, je mi to trochu záhada, protože jsem měl cirkuli s úplně stejným motorem a ta se rozběhla, byla však podstatně starší.
To Jirka Š. Svejkovský - tenhle se právě zapíná (na fotce caplík START), proto mě to trochu mate, to jako že se tím startem propojí jednotlivé fáze?

Josef Nosek

Mám cirkulárku 4kW 1440 ot., to je pravděpodobně motor asi jako ten váš, neudáváte příkon a otáčky. Spouštím ho přímo a jistič 3B 25A to vydrží.

Rudolf Šála

23.08.2010, 20:09 #6 Last Edit: 23.08.2010, 20:25 by Rudolf Šála
Tak moment, jestli se dobře pamatuji tak motorový spouštěč se používá u asynchonních motoru k tlumení proudových nárazu do sítě a úbytkum napětí s tím spojených. Takže žádný jistící prvek ale zařízení sloužící ke klidnému rozběhu motoru větších výkonu. Vy máte zřejmě na mysli polovodičový regulátor napětí?

Doma máme starou cirkulárku s vestavěným 3f. jističem (12-14A, už si tu hodnotu nepamatuji přesně) a žádný spouštěč tam neni. Jen extra jistič s rozpínací cívkou na stop tlačítko 400V.

Jako spouštěč vám stačí ten přepínač Y/D.

Spíš máte nějakou závadu v tom motoru nebo máte hodně zatíženou domácnost.  :-\

Jaroslav Hasala

23.08.2010, 20:23 #7 Last Edit: 23.08.2010, 20:29 by Jaroslav Hasala
Quote from: Rudolf Šála on 23.08.2010, 20:09
Tak moment, jestli se dobře pamatuji tak motorový spouštěč se používá u asynchonních motoru k tlumení proudových nárazu do sítě a úbytkum napětí s tím spojených. Takže žádný jistící prvek ale zařízení sloužící ke klidnému rozběhu motoru větších výkonu. Vy máte zřejmě na mysli polovodičový regulátor napětí?


Motorový spouštěč je jistič, který se dá používat i jako vypínač (dá se s ním přímo ovládat motor), nic netlumí. To, co popisujete, je tzv. softstart.

Odebíraný proud odpovídá motoru cca 4 kW. Zaráží mě ten rozběh Y/D, ten není u motorů do 4 kW obvyklý, bývá spíše až u motorů od 5,5 kW.
Rozhodně by nebylo od věci opsat nebo nafotit celý štítek motoru, zejména jmenovité napětí. Možná je to ještě všechno jinak...  ;)
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Rudolf Šála

Quote from: Jaroslav Hasala on 23.08.2010, 20:23
Motorový spouštěč je jistič, který se dá používat i jako vypínač (dá se s ním přímo ovládat motor), nic netlumí. To, co popisujete, je tzv. softstart.

Odebíraný proud odpovídá motoru cca 4 kW. Zaráží mě ten rozběh Y/D, ten není u motorů do 4 kW obvyklý, bývá spíše až u motorů od 5,5 kW.
Rozhodně by nebylo od věci opsat nebo nafotit celý štítek motoru, zejména jmenovité napětí. Možná je to ještě všechno jinak...  ;)


Asi za to muže záměna ''Spouštění motoru'' a ''motorový spouštěč''. Tak pardón za pletení dojmu a pojmu  ;)


Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Rudolf Šála on 23.08.2010, 20:38
Asi za to muže záměna ''Spouštění motoru'' a ''motorový spouštěč''. Tak pardón za pletení dojmu a pojmu  ;)

Pletete si pojem soft starter a motorový spoutěč. Motorový spouštěč je opravdu jenom jistič s charakteristikou přizpůsobenou motoru. Ten název je trošku nešťastný.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rudolf Šála

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 23.08.2010, 20:46
Pletete si pojem soft starter a motorový spoutěč. Motorový spouštěč je opravdu jenom jistič s charakteristikou přizpůsobenou motoru. Ten název je trošku nešťastný.


Kdybych měl větší zkušenosti z praxe s motory tak bych to asi ani nenapsal. Vycházel jsem z toho co si pamatuji ze školy, ale to je jen teoretická rovina kde není těžké motorovému spouštěči dát funkci softstartu (i ta kapitola se jmenovala spouštění motoru).

Jirka Š. Svejkovský

No, vypadá to, že od září budu mít něco společného s učilištěm elektro. Doufám, že tam nenarazím na podobná moudra. Budu referovat, pokud to bude možné.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Středa

Quote from: Josef Nosek on 23.08.2010, 19:25
Mám cirkulárku 4kW 1440 ot., to je pravděpodobně motor asi jako ten váš, neudáváte příkon a otáčky. Spouštím ho přímo a jistič 3B 25A to vydrží.

Hodně záleží na velikosti kotouče.
revizní technik-E2/A , elektromontáže
www.jse-el.cz

Rudolf Šála

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 23.08.2010, 21:43
No, vypadá to, že od září budu mít něco společného s učilištěm elektro. Doufám, že tam nenarazím na podobná moudra. Budu referovat, pokud to bude možné.


Abyste nám nedělal na nástavbě profesora  ;D

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rudolf Šála

23.08.2010, 22:05 #15 Last Edit: 23.08.2010, 22:16 by Rudolf Šála
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 23.08.2010, 21:57
Ne, do kantořiny nejdu. Nebojte se.


Nebylo to myšleno tak že by mi to vadilo  ;)

Hugo K.

to tekseb
Pokud vyloučíme zadřená ložiska,tak nezbude než se poohlédnout v okolí po nějakém motoráři a motor proměřit.Může být např. mezizávitový zkrat .

L. Vaněk

Quote from: tekseb on 23.08.2010, 16:30
protože nikdo v okolí nemá hlavní jistič 32A, tak jsem udělal takovou prasárničku a zapojil jsem to za nožovky (32A, vždycky jsem si myslel, že mají být o dva řády vyšší, tedy 40A),
pojistky to vydržely a motor se rozběhl,

Jestliže se pila rozběhla při připojení za pojistky 32 A a motor běžel bez chvění a nehřál,
pak váš jistič 25 A je pravděpodobně vadný (jaký je to typ jističe - ITM, ITV, J1K50A, B, nebo něco novějšího, bylo by dobré při tom změřit proud ve všech fázích). Motor o jmenovitém proudu 8,7 A může v okamžiku zapnutí odebírat 5 až 8násobek tohoto proudu, to jest  asi 43 až 70 A. Tento proud motor odebírá jen v okamžiku zapnutí, kdy ještě motor stojí. Jakmile se začne rozbíhat, tento záběrový proud klesá. Rychlost poklesu závisí na tom, jak velké je zatížení motoru.
Protože používáte přepínač YD, proud při rozběhu se sníží na 1/3, to jest na 14 až 23 A.
To musí jistič 25 A pohodlně a s rezevou snést.

Quote from: Rudolf Šála on 23.08.2010, 20:09
Tak moment, jestli se dobře pamatuji tak motorový spouštěč se používá u asynchonních motoru k tlumení proudových nárazu do sítě a úbytkum napětí s tím spojených. Takže žádný jistící prvek ale zařízení sloužící ke klidnému rozběhu motoru větších výkonu. Vy máte zřejmě na mysli polovodičový regulátor napětí?

Doma máme starou cirkulárku s vestavěným 3f. jističem (12-14A, už si tu hodnotu nepamatuji přesně) a žádný spouštěč tam neni. Jen extra jistič s rozpínací cívkou na stop tlačítko 400V.

Jako spouštěč vám stačí ten přepínač Y/D.

Spíš máte nějakou závadu v tom motoru nebo máte hodně zatíženou domácnost.  :-\

To je pravda, ke zmenšení rozběhového proudu a zároveň k zvětšení záběrového momentu u asynchronních kroužkových motorů se používá rotorový souštěč.