• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaká může být příčina zapínání PC při jakékoliv změně (zap/vyp) ve zásuvce?

Started by Lukáš Matějka, 31.08.2010, 21:20

previous topic - next topic

Lukáš Matějka

Na jedné zásuvce je kromě počítače a jeho monitoru připojena ještě lampička (zářivka) a příležitostně nabíječka. Kdykoliv se zapne/vypne světlo nebo připojí/odpojí nabíječka, počítač se zapne. Ještě když měl CRT monitor šlo ho zapnout i výbojem piezo jiskřiče ze zapalovače do obrazovky monitoru. čím by to mohlo být? Jak na diagnostiku?

Jirka Š. Svejkovský

Nemáte v BIOSu nastaveno, že se má PC zapnout při aktivitě na síťové kartě? Rušení to může simulovat.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Taky pokud je nastaveno "probuzení" myší, někdy dělá u drátové myši problémy "rušení pochytané kabelem", u bezdrátové zase u "levného přijímače" různé rušení, které přijímač považuje za signál od myši,...

Je třeba při nastavování PC najít kompromis mezi komfortem a spolehlivostí.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Roman Šafránek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 31.08.2010, 21:35
Nemáte v BIOSu nastaveno, že se má PC zapnout při aktivitě na síťové kartě? Rušení to může simulovat.

O tom bych vážně pochyboval, pro zapnutí po síti musí síťová karta přijmout velmi specifický "Magický paket" (http://cs.wikipedia.org/wiki/Wake_on_LAN), pravděpodobnost že taková věc vznikne rušením je podobná jako by vám rušení zavolalo domů na pevnou linku a pozvalo vás na pivo ;-)

Mnohem pravděpodobněji bude v BIOSu počítače povolena funkce zapínání myší nebo klávesnicí, může být taky problém v elektroinstalaci (volný spoj který jiskří) a v BIOSu může být omylem nastaveno automatické zapnutí po výpadku proudu (nastavuje se u serverů...)

Jan Kelbich

Quote from: Roman Šafránek on 01.09.2010, 09:13
Mnohem pravděpodobněji bude v BIOSu počítače povolena funkce zapínání myší nebo klávesnicí, může být taky problém v elektroinstalaci (volný spoj který jiskří) a v BIOSu může být omylem nastaveno automatické zapnutí po výpadku proudu (nastavuje se u serverů...)

No tohle mě taky napadlo, ale myslím, že to nebude ono. Předpokládám, že se to děje až po vybití kondenzátoru za usměrňovačem zdroje, a to bude při vypnutém počítači trvat dost dlouho, minimálně několik sekund. Pokud ovšem zdroj náhodou nehlídá napětí před usměrňovačem (no, asi ne).
Ale neni nic jednouššího, než si to zkontrolovat v setupu.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Vojta Pospisil

Zkusil bych vymenit zdroj.

Vim, ze kolegove potrebovali zajistit, aby se jim pocitace zapinaly po vypadku a opetovnem "nahozeni" elektriky.
Resili to nejakou upravou zdroje (tusim nejaka klema nebo neco podobneho).

Pokud mate moznost zkusit jiny zdroj, zacal bych tim.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Vojta Pospisil on 01.09.2010, 14:17
Resili to nejakou upravou zdroje (tusim nejaka klema nebo neco podobneho).

Tak to se určitě doporučit nedá. Je to zásah do zařízení a následuje ztráta záruky. Nehledě na to, že se uvnitř zdroje vyskytuje nebezpečné napětí.

Start po výpadku se standardně řeší nastavením v BIOSu a je to normální u serverů. Musí to podporovat základní deska, nikoliv zdroj - ten je ze základní desky ovládán (pomůcka: kam je zapojeno tlačítko zapnutí?). Samozřejmě mluvíme o skříních ATX a novějších.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin H.

Quote from: Vojta Pospisil on 01.09.2010, 14:17
Vim, ze kolegove potrebovali zajistit, aby se jim pocitace zapinaly po vypadku a opetovnem "nahozeni" elektriky.
Resili to nejakou upravou zdroje (tusim nejaka klema nebo neco podobneho).

Toto rieši veľmi bežná položka v BIOSe s názvom "AC Power loss state" alebo "After power failure" a pod.

Ale čisto štatisticky je pri takýchto problémoch zdroj na PC vždy podozrivý.

Marek Lukavský

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.09.2010, 14:44
Tak to se určitě doporučit nedá. Je to zásah do zařízení a následuje ztráta záruky. Nehledě na to, že se uvnitř zdroje vyskytuje nebezpečné napětí.
Start po výpadku se standardně řeší nastavením v BIOSu a je to normální u serverů. Musí to podporovat základní deska, nikoliv zdroj - ten je ze základní desky ovládán (pomůcka: kam je zapojeno tlačítko zapnutí?). Samozřejmě mluvíme o skříních ATX a novějších.

Odhaduji, že se asi nejedná o nové PC, když se pan Matějka zmiňuje o předchozím použití CRT monitoru s tím PC a kouzlem ala piezo zapalovač. Takže ztráta záruky zřejmě už nehrozí.
Nicméně, je výměna ATX zdroje v PC práce na vyhrazeném zařízení, které může dělat pouze odborník nebo není?
-- M.L. --

Marek Lukavský

Mimochodem, asi před rokem jsem řešil podobnou "záhadu", kdy samovolně docházelo k vypínání nové LCD televize a to v naprosto nepravidelných intervalech, takže to nesměřovalo ani k tomu, že by se "něco" přehřálo a TV se kvůli tomu vypnula, což jsem si původně myslel. Prostě TV se někdy vypnula jednou za večer, někdy každých 5 minut nebo i minutu...majitelé z toho byli dosti znechuceni a otráveni, navíc já mám doma úplně stejný model a bez problémů.
Nakonec, po ohledání místa činu a po pár empirických pokusech jsem jako původce problému usvědčil reproduktor, který stál hned vedle z boku TV, tedy velmi blízko dotykovému ovládání/vypínači na přístroji :)
Naštěstí se na to přišlo dříve, než byla TV reklamována a vezena k opravě. I když, to by byl také pěkný výzkum, co by na to v servisu řekli a kolik by si za "opravu" řekli  :-\
-- M.L. --

Lukáš Matějka

Díky za odpovědi zatím. K upřesnění: Zapínání klávesnicí, myší, lan ani ničím jiným povoleno není. Možnost zapnutí po obnovení napájení není ani zapnutá ani dostupná.
Zkoušel jsem vypojit a postupně zapojovat periferie, abych zjistil která to dělá, ale jako naschvál se nic nedělo. Asi to byl duch...
Pár zdrojů navíc v šuplíku mám, mohu zkusit vyměnit. Jinak výměna zdroje by nic s vyhrazeným zařízením mít neměla, je tam max +-12V, ten zdroj přece nemusím rozebírat. Jinak bych si to mohl vzít do školy, tam jsem pracovníkem pro samostatnou činnost :P

Jan Kelbich

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.09.2010, 14:44
Tak to se určitě doporučit nedá. .... Start po výpadku se standardně řeší nastavením v BIOSu a je to normální u serverů.


Ano, máte pravdu, ale nadruhou stranu hardware je hardware. Tím chci říct, že je to o něco málo spolehlivější (teda apoň já bych to to za spolehlivější považoval). Mimochodem, ani není potřeba zdroj otevřít, jde o to propojit zelený vodič s černým. (Zelený ovládá zdroj kromě SB sekce.)

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Roman Šafránek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.09.2010, 14:44
Tak to se určitě doporučit nedá. Je to zásah do zařízení a následuje ztráta záruky. Nehledě na to, že se uvnitř zdroje vyskytuje nebezpečné napětí.

Start po výpadku se standardně řeší nastavením v BIOSu a je to normální u serverů. Musí to podporovat základní deska, nikoliv zdroj - ten je ze základní desky ovládán (pomůcka: kam je zapojeno tlačítko zapnutí?). Samozřejmě mluvíme o skříních ATX a novějších.

Bohužel svého času byla spousta ATX základních desek které tuto funkcni neměly, staré PCčka se hojně používaly jako routery, když to člověk kupoval neměl jak zjistit že tam ta funkce není... Pokud se nepletu tak celá úprava spočívá v propojení dvou vývodů ze zdroje (pokud nebudu stříhat dráty tak ani o záruku nepřijdu)

JohnySparx

Doporučuju projít BIOS a najít si položku "PWR on after PWR fail" a přepnout ji na disabled... za přesný název položky neručím- každej výrobce si to začíná popisovat podle sebe a už v tom pomalu začíná být bugr jak v  parlamentu :-D