Je pomocí norem popřípadě zákonů možné protlačit elinstalaci přepěťových ochran v náchylných instalacích?

Je pomocí norem popřípadě zákonů možné protlačit elinstalaci přepěťových ochran v náchylných instalacích(elektronické řídící systémy čerpacích stanic) Je povinen dodavatel elektronicky řízeného výrobku(výdejní stojan) vybavit výrobek přepěťovou ochranou potřebného stupně,nebo stačí upozornit uživatele že je nutno ochranu proti přepětím instalovat Prosím o pomoc v těchto otázkách

[Jaroslav Hasala]

Nejsem si vědom, že by ČSN vyloženě nařizovaly přepěťové ochrany u jakýchkoliv částí instalace nebo spotřebičů.
Obvykle se nějakým způsobem operuje s dopoučením výrobce přístrojů nebo spotřebičů. Samozřejmě také je nutné situaci posoudit z hlediska umístění instalace, způsobu připojení atd. Přepěťová ochrana chrání nejen instalaci (spotřebiče), ale také data. U některé instalace zase i krátkodobý výpadek může způsobit značné ztráty nebo jiné problémy. Některá instalace zase pracuje automaticky, bez obsluhy.
Všechny tyto věci by měl projektant posoudit už při návrhu řešení.

[Jaroslav Mrázek]

Použití přepěťových ochran řeší ČSN 33 2000-1 čl. 131.6.

[Miroslav Lampart]

To: Jarda Hasala

Zdravím vás z nereálného světa norem a předpisů. Píšete, že si nejste vědom, že ČSN nařizují přepěťovou ochranu. My z ideálního světa norem a předpisů nedáme na domněnky a víme, že dle ČSN 33 2000-1, článek 131.6.2 osoby, hospodářská zvířata a majetek musí být chráněny před poškozením v důsledku nadměrného napětí, která mohou zpravidla vzniknout z  příčin (např. atmosférické jevy, spínací přepětí). Není-l ochrana provedena, je porušena vyhláška 48/82 Sb. ve znění pozdějších předpisů, Jedenáctá část, § 199, písmeno c), d), e) a f).

[Štefan Beláň]

To: Lampart

Ty vaše příspěvky mne už začínají zlobit. Umíte číst, máte zřejmě i příslušné podklady, ale vůbec tomu nerozumíte. Pletete hrušky s jabkama a je vám to jedno. Když uvádíte nějakou normu nebo vyhlášku včetně paragrafu, tak si to alespoň přečtěte. A pokud tomu co čtete moc nerozumíte, tak to nepoužívejte jako argumenty.  

Jen pro dokreslení uvedená vyh. 48/82 § 199  řeší opatření

e) proti nebezpečným účinkům elektrického oblouku,
f) proti škodlivému působení prostředí na bezpečnost elektrického zařízení. 

Jak to můžete dávat do souvislostí s přepěťovou ochranou?!

 

[Josef Nosek]

Doplnění pro p.Lamparta.
ČSN 33 2000-1 /2003 čl.131.6.2. V tomto posledním vydání normy v roce 2003 přibyly čtyři slova v tomto článku:" kdy je riziko nepřijatelné". Projektant by měl posoudit rizika a navrhnout ochranu proti přepětí. Domnívám se že když investor prohlásí že jsou pro něho rizika přijatelná, tak se žádná přepěťová ochrana instalovat nebude.

[Štefan Beláň]

To: Hofman

Základní norma ČSN 33 2000-1 čl.131.6 cosi naznačuje o ochraně proti přepětí. Je tam ale taková zvláštní kombinace nařízení. Cituji a zvýrazním to důležité "Osoby, hospodářská zvířata i majetek musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí, která mohou zpravidla vzniknout z příčin (např. atmosférické jevy, spínací přepětí), kdy je riziko nepřijatelné.

A právě o tom, zda je či není riziko přijatelné,  rozhoduje vlastník!

V dnešních evropských normách je podstatná část rizika přenesena vždy na provozovatele (majitele) zařízení a je to na jeho svobodné vůli. V případě maléru je za vše odpovědný.  

[Jaroslav Klinský]

V případě, že zákazník nechce instalovat ochranu proti přepětí, nechávám to skutečně na něm, ale mám v počítači připravený doipis pro něj, kde ho upozorňuji na případná nebezpečí, když ochrana nebude instalována. Saltek měl před časem ve svém katalogu vzor přílohy k projektu a také doporučení revizního technika. Z těchto podkladů jsem si vyhotovil práce ten dopis. Nechám si to od něho podepsat, abych byl krytý, že v případě poškození zařízení díky přepětí nebude chtít vyžadovat náhradu škody na mně. Obvykle není problém s podpisem investora.

[Miroslav Lampart]

Pane Beláň, klídek. Já jsem odpovídal ne vám, ale na původní dotaz, který byl, zda některá norma nařizuje přepěťovou ochranu, tak jsem podal informaci. Cituji původní dotaz: "Je pomocí norem popřípadě zákonů možné protlačit elinstalaci přepěťových ochran v náchylných instalacích ..........." Co se týče vyhlášky  48/82 § 199, tak jak sám píšete,  řeší opatření
e) proti nebezpečným účinkům elektrického oblouku,
f) proti škodlivému působení prostředí na bezpečnost elektrického zařízení.
Úder blesku je škodlivý vliv prostředí a je to dle ČSN 33 2000-3, článek 321.13 kde je jako vnější vliv uvedena bouřková činnost. Mimochodem tato citace vyhl. 48/82 Sb. je převzata z materiálu IBP a je to názor inspektorů! Vy můžete mít klidně názor odlišný.
Mám dotaz, vy jste revizní technik? Zatím jen píšete vaše dohady, ale nic jste pořádně nepodložil ČSN, vyhláškou, nebo zákonem. Víte o tom, že nedodržením platných ČSN je porušen zákon 40/1964 Sb. - Občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů,  a to § 415: " Každý je povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, na majetku, na přírodě a životním prostředí.".  
Na tomto § vás při jakémkoliv průšvihu utáhne každý průměrný advokát.
Nesmíte všechno hned zevšeobecňovat. Samozřejmě se ochrany provádějí podle toho, zda jsou třeba - já jsem netvrdil, že je to nutné vždycky. Přeji vám hodně úspěchu v práci a studiu ČSN.
:-))

[Štefan Beláň]

To: Lampart

Beru si za své, Vaše doporučení "klídek".
To je přesně to, co potřebuji při čtení většiny Vašich příspěvků a zřejmě nebudu sám.

Děkuji všem za odpovědi,jsem rád že se na vás mohu obrátit,mezitím při zapojování technologie servisní organizací si něco takového co popisuje pan Klinský nechali podepsat od provozovatele a tím se poněkud změnili podmínky záruky.Takže nakonec mi bylo dáno za pravdu a na přepěťových ochranách se již pracuje.

[Kamil Novák]

Myslíte, že nějaká citace inspektorů IBP má větší právní sílu než nezávazná norma?
Ale k tématu.Nechápu,jak může nějaký investor rozhodnout i tom, že mu žádné přepětí nehrozí.To je asi stejné,jako kdybych já podepsal,že mě nikdy nepřejede na přechodu auto.O poměrech v síti přece nikdo nic nemůže vědět.Mám teď na mysli špicky způsobené spínáním.
Ohledně přepětí zvnějšku,tedy bleskem je to jednodušší.Abych investorovi poskytl co nejvíc informací,tak mu dám k nahlédnutí keraunickou mapu (dle výskytu blesků),kterou jsem získal od firmy Dehn a většinou není co řešit.

[Otakar Dosbaba]

Když oni se někteří investoři těžko přesvědčují o nutnosti přepěťových ochran také z toho důvodu, že např. před rekonstrukcí původní instalace, která dosud neobsahovala prvky citlivé na přepětí, nezaznamenávali téměř žádné problémy s tímto související. Takže, "když dosud problémy nebyly, proč by měly najednou nastat nyní. Není v tom zase nějaký trik, jak vylákat strašením zákazníka zase další nemalé peníze?" - tak alespoň sami sobě argumentují.

[Jaroslav Kořínek]

Švestky a maliny - určení prostředí, vnějších vlivů, stanovení rizik a další faktory včetně toho investora a pak snad dojde i zmíněnou ochranu, ale...
No vzal jsem Radepůr, jdu koukat za Bratra (JK)