Jak je odebírán proud z fází při použití sporáku nebo elektrokotle?

[jarinek]

Jak je odebírán proud (z jakých fází) pro sporák zapojený na tři fáze?
Je proud odebírán ze všech fází najednou nebo záleží na momentálním výkonu a či použití trouby nebo plotýnek?

1. proud je odebírán ze všech fází bez ohledu na momentální výkon?
2. Proud je do určitého výkonu odebírán jen z jedné fáze a poté při zvýšení odběru i z ostatních? nebo
3. jedna fáze je například pro troubu, a druhé dvě fáze pro plotýnky (23 plotýnky jedna fáze)?
A Jak je to u elektrokotle?

[Kamil Novák]

A na jaký typ a jakého výrobce sporáku se ptáte?

[Vladimír Přibyl]

Na tohle se opravdu neda odpovedet, musel by jste napsat nejake podrobnosti, vyrobce, typ, parametry atd.

[jarinek]

V mém případě jde o elektrický sporák se sklokeramickou deskou i elektrickou troubou a o 12 kW elektrokotel Protherm.

[jarinek]

Ještě doplním sporák je Elektrolux Inspire o max. příkonu 7,5 kW a kotel je Protherm Ray 12 (12kw) - má postupné spínání výkonu.

[Václav 3]

Obvyklé řešení většiny výrobců domácnostních sporáků je rozdělení zátěže jednotlivých plotýnek a trouby tak, aby byly při plném provozu všechny fáze zatíženy co nejrovnoměrněji. Plotny a trouba pracují vždy s napětím 230 V, takže jsou zapojeny mezi některou L a N. Obvykle je rozdělení
takto:

  L 1:    největší a nejmenší plotna
  L 2:   dvě střední plotny
  L 3:    trouba

Výrobky od jednotlivých firem se mohou drobně lišit, pokud jsou použity jen dvě velikosti ploten, bývají zase nakombinovány systémem velká a malá na jednu fázi. Na pořadí fází samozřejmě nezáleží, obdobná zapojení používají sporáky sklokeramické i s litinovými plotnami.

Průmyslové sporáky do velkokuchyní mívají jiná zapojení a jednotlivé plotny mohou být zapojeny mezi dvě fáze, tj. na 400 V

Elektrokotel Protherm používá třífázová topná tělesa, ve Vašem případě 3 ks po 4 kW, která mají každé tři sekce po 1333 W a jsou spínána elektronickými obvody pomocí výkonových relátek tak, aby nedošlo k připojení celé zátěže najednou - odstranění rázů do sítě. Také v tomto případě je dbáno na rovnoměrné zatížení jednotlivých fází.

Pokud máte problém s vypadáváním hlavního jističe při současném provozu elektrokotle a sporáku, bylo by vhodné navýšit jeho hodnotu na minimálně 3x40 A, v případě, že tak nemůžete z různých důvodů udělat, je třeba určitá disciplina v používání spotřebičů, nebo použít tzv. přednostní relé, což je práce pro kavlifikovaného odborníka.

[jarinek]

Děkuji za odpověď, sporák je mi jasný. U toho kotle se ještě zeptám. Mám možnost omezování výkonu, znamená to tedy, že když třeba budu mít výkon omezený na 8kW, tak kotel bude hřát pouze na dvě tělíska a když budu mít třeba nastavených 10kW, pojede kotel dvouma tělískama na plno= 8kW + třetí tělísko pojede pouze na 2 fáze (sekce) = 2kW ? 
Jinak problém s tím nemám, jističe mi to nevyhazuje, jen mě to zajímalo ze zvědavosti....Děkuji

[Vít Rotrekl]

 Ano, ted jsem na ten kotel na internetu kounul a asi to bude pravda že se umí takto přípínat jednotlivá tělesa.
Co jsem měl možnost se setkat při montáži s kotli Protherm tak to byly jen řady Rejnok a ty měly spínaní pouze ve třech stupních po cca 1/3 výkonu.
Nicméně do se týče spolehlivosti kotlů Protherm REJNOK jsem dost na pochybách ohledně výdrže "výkonových" relátek. po cca 2-3 letech odchází. Tak třeba ti nají u nové řady ošetřeno jinak..

[jarinek]

To Vít Rotrekl: Co jsou přesně ta výkonová relátka?

Když jste se na ty koutle koukal, zeptal bych se ještě na dvě věci.Výkon kotle se pokaždé spíná na plný výkon, nebo se výkon sám nějak upravuje podle zvolené teploty otopné vody či potřebě  dohřívání? 

Měl jsem vždy zato, že  kotel si sám upravuje výkon. např. když budu topit vodu na 50°C nebo kotel sepne pouze aby vodu dohřál o pár stupňů, tak bude topit na menší výkon, než když budu ohřívat vodu na 80°C. Pak ale nechápu, k čemu je dobré, že si u tohoto kotle mohu nastavit sám výkon? (Kdyby se výkon nastavoval pouze takhle, tak je přeci lepší topit na plných 12kW, aby se voda co nejdříve ohřála a kotel vypnul)

[Zdenek Hejčl]

To jarinek:
Když ten kotel máte co takhle si přečíst návod k používání?
Nebo návod který je na netu u výrobce?  Má asi 40 stran a je dost přehledný vysvětluje vše.
http://www.protherm.cz/upload/download/Navod-k-pouziti_new12773789142006473489.pdf

[Rudolf Šála]

To Vít Rotrekl: Co jsou přesně ta výkonová relátka?

Když jste se na ty koutle koukal, zeptal bych se ještě na dvě věci.Výkon kotle se pokaždé spíná na plný výkon, nebo se výkon sám nějak upravuje podle zvolené teploty otopné vody či potřebě  dohřívání? 

Měl jsem vždy zato, že  kotel si sám upravuje výkon. např. když budu topit vodu na 50°C nebo kotel sepne pouze aby vodu dohřál o pár stupňů, tak bude topit na menší výkon, než když budu ohřívat vodu na 80°C. Pak ale nechápu, k čemu je dobré, že si u tohoto kotle mohu nastavit sám výkon? (Kdyby se výkon nastavoval pouze takhle, tak je přeci lepší topit na plných 12kW, aby se voda co nejdříve ohřála a kotel vypnul)

Relé a stykače jsou elektomagnetické spínací a rozpínací prvky, malím proudem spínáme velký. Výkonové relé spíná velké proudy, to muže být třebas i relé na bojler pro představu. ;)

Ono asi záleží na tom co máte za kotel ale mělo by to fungovat tak že buď 1. zvolíte teplotu a tím zvolíte i počet topných těles nebo za 2. běží to na plný výkon ať zvolíte co zvolíte a je tam rozdíl v době vytápění tedy neovlivníte výkon ale spotřebu el. energie. Mluvím o tom jenom teoreticky poněvadž mám zkuženosti spíše s bojlerem nebo prutokovým ohřívačem s elektro-kotlem přímo ne.

Ale to vše zjistíte v manuálu  ;)

[jarinek]

Návod jsem už četl, jenže právě z návodu jsem to nepochopil...

[jarinek]

Návod, který jsem ke kotli dostal je velice stručný a o tom, jak se spínají ty stupně výkonu nebo bližší info o omezování výkonu tam nejsou.

[Vít Rotrekl]

  Jo tak to netuším, jak má ten kotel nastavenou řídící jednotku. Ale všeobecně je to spínaní řešeno proto aby nedocházelo k velkým náhlým odběrům v síti. Když vám naráz sepne 15kW tak to máme řekněme po 5kW v jedné fázi (podle toho jak jsou zapojeny tělesa), tak to máte 21A (jen teoreticky za predpokladu ze telesa budou na fázové napětí a zapojena do hvězdy).

[Zdenek Hejčl]

Proto jsem poslal link na návod.  ;D
Je dost podrobný a schémata tam jsou taky.
A servisák co jej zapojoval neprovedl školení uživatele? Či to byl Franta z hospody co všechno umí?

[jarinek]

Teprve ho topenáři napojili na okruh a servisák mi to přijde napojit na el. a spusti, ale teď je na dovolené...Pak ho ze všeho vyspovídám...

[jarinek]

To Zdenek Hejčl:
Koukal jsem tedy na ten link, co jste mo posílal a je to stejný návod jako mám. Abych upřesnil pouze věc, která mi vrtá hlavou:  V návodu je kapitola zobrazení, poté nastavení okamžitého výkonu kotle. Někde v popisech na různých int. stránkách je to pojmenováno jako Možnost omezení max. výkonu. Nevím přesně k čemu tato funkce doopravdy je, proto jsem se ptal na to jak funguje spínání výkonů....

[Zdenek Hejčl]

Ano to je na straně 8. Může to být pomůcka pro šetřílky, nebo kvůli manželce aby moc nepřetápěla...  o:-)
Ale může to také pomoci při absenci přednostního relé, kdy ostatní spotřeba domu s topením na maximum by mohla překročit povolený odběr hlavním jističem domu. A tím i nežádoucimu vypnutí celkého domu.
Z návodu a schéma vyplývá, že příkon lze řídit po 2 kW.