Není zamýšlený průkaz bezpečnosti krok zpět k totalitě?

[midob]

Dostaly se ke mě informace o zamýšleném průkazu bezpečnosti jistého jmenovce a kolegové se na mě obořili, zda jsem se nepomátl.
Podle mého názoru je to doslova totalitní krok. Ovšem pokud jsem to správně pochopil.

[Lubomír Jindra]

Ne. Totalita vycházela z utopistických ideí, které nebyly udržitelné jinak než totalitní mocí. Myšlenka o takovém průkazu není totalita, ale právě ta utopie.  ;)

[Pavel Stránský 111]

Chce to přemýšlet reálně.Totality a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!!

[midob]

Chce to přemýšlet reálně.Totality a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!

No to doufám, přes to se objevují choré mozky, které by chtěly návrat podobných průkazek.
Přijde asi elektrikář k zákazníkovi, předloží průkazku, zákazník spočítá razítka, popřípadě si počte v prohřešcích a pak se rozhodne zda ho chce nebo ne.
Prohřešky bude nejlépe zapisovat některý cech aby se dostálo spravedlnosti.

Takové a podobné bludy dokáží někteří šířit i přes to, že zde máme dvacet let prokazatelných výsledků o ničem.

[Jan Franěk]

Chce to přemýšlet reálně.Totality a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!

A jste si jist svým tvrzením?

Na jednáni elektrosekce Hospodářské komory, bylo něco podobného nadneseno.  (norm)

[Jirka Š. Svejkovský]

Jen aby se nenašel nějaký snaživý úředník oddělení formulářů a nechytl se toho jako něco, co nevoní košile. Ve snaze zasloužit si chléb náš vezdejší stvoří desetistránkový dokument "Průkaz bezpečnosti vzor ME 2931/10" a k němu vypracuje třicetistránkový návod k vyplnění. Každý rok pak vydá vyhláškou aktualizované znění. Politické strany mezi předvolební sliby zařadí zjednodušení formuláře na stránku A4, což nikdy nesplní. Na SUIP vznikne nový odbor pro kontrolu PB s pobočkou v každé větší obci.

A občané se konečně začnou cítit bezpečně...

[motýl emanuel]

Bude sranda jestli k tomu dojde. Vše zřejmě bude záležet pouze na tom,kdo si všimne,že se z toho daj vytřískat prachy. Mimochodem na drážním zařízení toto funguje...a dokonce třístupňově. Revize..protokol UTZ a na závěr průkaz způsobilosti

[Zdenek Hejčl]

Hmmm a když si jdete zaregistrovat s.r.o. tak vybalí další papír A4 a vyplnit!! V  podstatě s daty, které jsou již uvedeny v žádosti.  (zle)

[František Šohajda]

Kdyby nedej-bože k něčemu podobného došlo, asi by to dopadlo jak s 50kou...kdo má peníze ,ten je bezpečný /respektive ten by byl bezpečný/.. (zle)

[Dobiáš M cenzurovany]

Dostaly se ke mě informace o zamýšleném průkazu bezpečnosti jistého jmenovce a kolegové se na mě obořili, zda jsem se nepomátl.
Podle mého názoru je to doslova totalitní krok. Ovšem pokud jsem to správně pochopil.

Pane jmenovče, klidně svým kolegům vzkažte, že jste se nepomátl. S průkazem bezpečnosti jsem přišel již v roce 2001, odůvodnění problematiky bylo uvedeno v časopisu ELEKTRO. Dnes je možné poměrně snadno dohledat odůvodnění v tomto časopisu, nebo případně v archivu tohoto portálu. Pokud tak učiníte, zjistíte, že průkaz bezpečnosti nemá s politikou a s totalitou nic společného. Jedná se o důležitý soubor seřazených dokumentů, ze kterých je teprve možné stanovit bezpečnost provozu elektrických zařízení. Tedy především na základě vyhodnocení výsledků výpočtů parametrů el. zařízení. Např. oteplování jinak stanovit nelze. Pokud se do odůvodnění opravdu podíváte, zjistíte, že i impedance smyčky musí být propočítána, a to především mimo limit, který zvládnou měřící přístroje, který ale není nijak rozsáhlý. Jedná se tedy o technickou záležitost, která převádí odpovědnost za bezpečnost zařízení do oblasti technické dokumentace, následně pak přímo do údržby el. zařízení. Předpokladem je ale kvalitní následné vedení dokumentace a kvalitní trvalé provádění údržby, která musí být preventivního charakteru. K této kvalitě přispěje právě vedení průkazu bezpečnosti, k danému zařízení. Je jasně patrné, že dokumentace musí být nadřazena měření. Ze hry tak vypadávají revize elektrických zařízení. Sledování technického stavu el. zařízení pak může být provedeno ve dvou stupních. (dokumentace-údržba). Je to jistě podstatná změna při činnosti na el. zařízeních. Její aplikace je ale záležitostí státních orgánů ( v současnosti TIČR). Jiné nastavení právního prostředí si vyžádá ukončení platnosti vyhl.č. 50/78Sb. Pro dříve uvedené technické důvody to také bude zavedení povinnosti vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů.

Snad jsem vám takto pomohl věc správně pochopit.

[midob]

Pane jmenovče, klidně svým kolegům vzkažte, ...

Takže nejde o průkazky elektrikářů ale zařízení?


Apropo proč uvádíte, že jste cenzurovaný? Vy se cenzurujete?

[Jirka Š. Svejkovský]

Jinými slovy, pan Dobiáš cenzurovaný předpokládá, že nahradíme-li fyzické zkoušky papírem, zvýší se tím bezpečnost zařízení.

Dále předpokládá, že výrobci rozvaděčů jsou nesvéprávní retardi, kteří nedokážou spočítat oteplení, což za ně vyřeší zmíněný papír.

Soustavně ignoruje existenci zákonů 22/97 a 174/68 a navazujících vyhlášek. Jsou úplně zbytečné, nahradíme je papírem. Vstříc mu vyšla vyhláška č. 73/2010 Sb., která místo aby některé nejasnosti vyřešila, tak je prostě vypustila. Nahraďme jí také papírem.

Jenom jsem nepochopil, jestli se to bude týkat jenom VTZ elektro nebo to vztáhneme i na plyn/zdvih/tlak? A co spotřebiče?

[Radek Červený]

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, Tento kus papíru bude teoreticky garantovat, že montážník při montáži nepochybil, a že zařízení během provozu neutrpí újmu, díky které by se mohlo stát nebezpečné? Resp. že o dobrý technický stav se budou starat pupkatí padesátníci z údržby, kteří zvládají tak tak vyměnit žárovku a pokud je problém složitější než ona výměna žárovky, tak berou telefon a volají firmu.

No potěš brko, to jsou tedy pěkné vyhlídky  :-\

[Lubomír Jindra]

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, Tento kus papíru bude teoreticky garantovat...

tak tak ... a ten kdo nebude mít vystavený zarámovaný výpočet bezpečnosti vlastní elektroinstalace v elektroměrovém rozvaděči, bude nemilosrdně odpojen. (dabel)
Zítra prodám měřák, koupím zásobu baterek do kalkulačky a prázdné rámečky.
Vždy připraven!

Tomu se říká vítězství teorie nad praxí  :D

[Zdenek Hejčl]

Papír s papírem na papír.... (zle)
Teoreticky se dá vypočítat hodně , ale praxi a měření se nedá vypočítat.

[Jan Franěk]

Jen abych uvedl na pravou míru můj první příspěvek. Reagoval jsem na "rudou knížku", čili něco jako průkaz o vzdělání a praxi pro montéry. Ne pro stroje a el. zařízení.


Nedovedu si také představit, jak se nechá spočítat jestli je elektroinstalace,stroj, nebo jiné el. zařízení v pořádku, nebo není. Podle mne nemůže řádně provedenou revizi (měření) nahradit cár papíru. To je zhovadilost. Takové aliby. Něco jako- je mi líto, že vám to vyhořelo, ale podle našeho výpočtu to muselo být v pořádku. Uvolněný spoj, špatný spoj ochranného vodiče díky barvě a mmnoho dalšího, čeká na objevení RT během prohlídek a měření. To se počítá i s lidským faktorem? Tak to asi nechám řemesla.

[Jaroslav Hasala]

Jedna věc je celkem jistá, status samostatného, nezávislého revizního technika je v Evropě poměrně unikátní věc a nelze vyloučit, že v budoucnu bude v rámci "sjednocení" všechno jinak.

Pokud vím, v jiných zemích se neprovádí výchozí revize tak je známe u nás, montážní firma pouze vydá osvědčení, které bych přirovnal k našemu "prohlášení o shodě" - je to obvykle jeden list A4, kde je napsáno něco něco v tom smyslu, že práce byly provedeny dle platných předpisů, soupis norem, podpis, razítko a to je vše.
V jiných zemích se provádí se i něco na způsob pravidelných revizí, ale souvisí to spíše s požární bezpečností a dělají to hasiči. Dále se také dělají různé kontroly (i elektroinstalace), které zase vychází z podnětu pojišťoven.

Nelze vyloučit, že to nějak podobně bude časem i u nás.

[Dobiáš Miroslav I.]

Takže nejde o průkazky elektrikářů ale zařízení?

Ano skutečně jde o zařízení. Naopak co se týče "průkazek elektrikářů", navrhuji ukončení platnosti vyhl. č.50/78Sb. Tak-že elektrikáři budou mít pokoj, a pro svou práci budou mít řádný podklad v podobě kvalitní dokumentace.

Moderátor: Odstavec porušující pravidla diskusí byl smazán.

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, ...

Ne - nechápete to správně. Nejedná se o žádný teoretický výpočet, ale o výpočty parametrů skutečného zařízení, se zcela reálnými výsledky. Jak jsem již několikrát odůvodnil, měřením nelze získat parametry pro vyhodnocení bezpečnosti zařízení. Ano průkazem bezpečnosti budou nahrazeny revizní zprávy. Vše ostatní je v provádění údržby. Tedy ty různé vypálené spoje ap.

Zítra prodám měřák,

Tomu se říká vítězství teorie nad praxí

Nic neprodávejte, pokud si projdete strukturu průkazu bezpečnosti, zjistíte, že i měření a zkoušky mají své místo. Navíc v rámci údržby budou měření potřebná, mají však pouze informativní charakter, není možné na základě naměřených hodnot usuzovat na bezpečnost zařízení.

Tomu se říká odpovědný přístup.

Nedovedu si také představit, jak se nechá spočítat jestli je elektroinstalace,stroj, nebo jiné el. zařízení v pořádku, nebo není. Podle mne nemůže řádně provedenou revizi (měření) nahradit cár papíru. To je zhovadilost. Takové aliby. Něco jako- je mi líto, že vám to vyhořelo, ale podle našeho výpočtu to muselo být v pořádku. Uvolněný spoj, špatný spoj ochranného vodiče díky barvě a mmnoho dalšího, čeká na objevení RT během prohlídek a měření. To se počítá i s lidským faktorem? Tak to asi nechám řemesla.

Trochu poštudujte v normách, ono to pochopíte. Řádná dokumentace určitě není cár papíru, či zhovadilost nebo aliby. To co popisujete dále, se stane náplní práce v údržbě. Pokud vás řemeslo baví, nenechávejte ho. Bude potřeba dobrých elektrikářů. Jak píše pan Červený, s výměnou žárovek se opravdu nevystačí. Všichni se budou muset učit.