• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Čo môže spôsobovať zvýšený odber u žiarivkových svietidiel?

Started by Oliver Mička, 19.10.2010, 22:34

previous topic - next topic

Oliver Mička

Ide  o 90 ks lámp o výkone 2 x 80 W , podla projektu (r.v 1978) by malo dané zoskupenie svetiel brať 14,5 kW (22 A), ale v danom mieste som nameral na ističi tento odber L1-26 A, L2-28 A, L3-23 A.Pritom nesvietia všetky žiarivky ! >:(
Istene je to cele ističom J2RU50B 13 In=25A ktorý po chvíľke provozu vypadne z dôvodu zvýšeného odberu. Podružne je to istené 10A poistkami ktoré samozrejme všetky držia.
Môžu tento zvýšení odber spôsobovať napríklad vyschlé kompenzačné kondenzátory ?
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Jan Franěk

Ano, kondenzátory budou jednou (hlavní) z možných příčin tohoto stavu. Někdy to může být i poškozené vedení ke světlům nebo třeba mezizávitový zkrat v tlumivce. Měřit a měřit.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Oliver Mička

Heh   ;D no ono merať a merať sa pekne povie len tam mam dost veľký problém že ako  ?? . Kedže sa jedna o sálu v ktorej su spomenuté svetlá ale 20 metrov nad zemou a ta sála je na 2 poschodí (zaujímalo by ma ako tam za komunistov menili žiarivky ) dostať tam nejakú montážnu plošinu je nemožné. Asi najrozumnejším riešením by bolo lešenie ..
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Viktor Klemon

Ďaľšou častou príčinou bývajú vadné trubice s neprepálenými vláknami snažiace sa o štart.
U vás to bude kombinácia všetkého tu spomenutého - zanedbaná údržba.
Podobný prípad som videl v jednej škole, telocvičňa mala pôvodne vchod z vonku
a dalo sa tam vojsť aj plošinou. Potom ale niekto urobil prístavbu ( aby žiaci nemuseli
chodiť po v daždi cez dvor) a s plošinou sa tam už nikto nedostal.
Riešilo sa to montážou nových výbojkových reflektorov na steny v dosahu rebríka.


Martin Kurka

Vážený pán Oliver,
Quote from: oliver on 19.10.2010, 22:34
Ide  o 90 ks lámp o výkone 2 x 80 W ....Pritom nesvietia všetky žiarivky !
Môžu tento zvýšení odber spôsobovať napríklad vyschlé kompenzačné kondenzátory ?

také to paradoxně mohou způsobit kvalitní kompenzační kondenzátory, pokud některá tělesa nesvítí, můžete mít překompenzováno a svítidla vám částečně pracují jako kompenzační baterie kondenzátorů -proto může být zvýšený proud.

Quote from: oliver on 20.10.2010, 00:20
Podružne je to istené 10A poistkami ktoré samozrejme všetky držia.
....
Heh   ;D no ono merať a merať sa pekne povie len tam mam dost veľký problém že ako  ? . Kedže sa jedna o sálu v ktorej su spomenuté svetlá ale 20 metrov nad zemou

Tak rozum do hrsti a pohladit ho po srsti, dokud ještě stojíte nohami pevně na zemi.
90 svítidel to bude 30 na jednu fázi.
10A pojistky co drží, to bude rozjištění asi 3 pojistkami na fázi, teda po 10 svítidlech.
Tudíž měření při jedné jediné pojistce zapnuté vám ukáže, kolik která skupina svítidel bere.
Porovnáním změřených proudů mezi skupinami spolu s porovnáním svítících trubic se dobabráte ke skupinám svítidel, kde jsou největší problémy. Stačí si spočítat proud na jednu svítící trubici.
Také si zjistěte pročty nesvítících, ale žhavících trubic. Můžete si pěkně namalovat plánek, kde vyměnit startér i trubici, kde trubici a kde to odpojit, nebo měřit na svítidle. A pak vše předat specialistům na výškové práce.
I když si myslím, že 20m vysoká hala ve 2 poschodí (asi stará textilka) bude mít nákladní výtah, kterým dnes dostanete nahoru velmi slušnou bateriovou, nebo 230 V poháněnou plošinu - třeba i po částech.
Quote from: Jan Franěk on 19.10.2010, 23:59
Měřit a měřit.

A to nejprve na zemi a také přemýšlet, přemýšlet.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Lubomír Jindra

Měřit měřit, přemýšet přemýšlet a přidám ještě počítat počítat.

Quote from: oliver on 20.10.2010, 00:20
no ono merať a merať sa pekne povie len tam mam dost veľký problém že ako  ?


Měření zvládne i mírně přopilý nosorožec  ;):
Zapněte světla, jakýmkoli ampérmetrem měřte v rozvaděči proud. Vemte nějaký kondenzátor třeba 8uF na napětí min 250V a připojte ho paralelně k zářivkám ZA ampérmetr. Pokud polezou ampéry dolů jste doma.  :)

Kompenzovat se nemusí jen ve svítidlech, lze i centrálně pro každý obvod  ;) takže nikdo nikam nemusí lézt, nikdo nemusí stavět lešení, kondenzátory lze naskládat pohodlně k jednotlivým okruhům třeba do rozvaděče jůůůů  :) Ovšem je třeba připomenout  že by taková kompenzace měla být až za vypínači osvětlení, protože pokud je to výrobní podnik kde se měří jalovina mohlo by být při vypnutém osvětlení překompenzováno a třeba by to pak malililinko lezlo do peněz... (!)


To je sice funkční ale asi to nejhorší řešení. Nejlepší by bylo takové staré zářivky vyházet a nainstalovat nové. Budou svítit víc, spolehlivěji a nejspíš také úsporněji, protože jich bude stačit na stejnou úroveň osvětlení menší množství. Nebo se dnes osvětlení instaluje do menších výšek = opět menší množství
Takže počítat co se vyplatí, zda donekonečna bojovat se starým neúčinným nespolehlivým osvětlením, nebo zda investovat do nového.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Jiří Schwarz

Ono je to trochu jinak. Pokud je trubice v sérii s tlumivkou, je napětí na zářivce v jiné fázi než na tlumivce, na zářivce není 230V, ale menší. To znamená, že výkon zářivky není proud x 230V, ale proud x skutečné napětí na trubici.
Takže u nekompenzovaných světel by byl proud ještě vyšší.
Něco se dá "srovnat" správnou kompenzací, ale jednak se nedá vykompenzovat světla zpravidla úplně ideálně a pak je třeba vzít v úvahu ztráty tlumivky (DC odpor vinutí, magnetické ztráty).
Vyšší proud je naprosto normální, vychází z fyzikálního principu.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Lubomír Jindra

Situaci jsem pochopil tak, že staré osvětlení z roku 1978 způsobuje vypadávání stávajících jističů, které dříve drželi.

Závada ve vyschlých kondenzátorech = 99%

Kdysi jsme centrální kompenzací řešili nouzová svítidla, které dodavatel stavby dodal bez kondenzátorů, jednalo se o malé kopaktní zářivky asi 11W. Zdroj za čtrvt milionu je nedokázal utáhnout. Stačilo přidat pár kondenzátorů za cca 100Kč a zdroj měl bohatou rezervu  :) Kompenzaci zářivek nepodceňovat!
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz