• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 16:50

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je možné prodloužení životnosti klasické žárovky pomocí diody?

Started by Jindra S., 23.10.2010, 09:28

previous topic - next topic

Jindra S.

Mám na chodbě pohybové čidlo (častý pohyb a tím i spínání) a obyčejné i úsporné žárovky odcházejí docela často (odhadem 3-4 do roka). Dělám si zásobu klasických na časy, kdy nebudou dostupné, ale nepřijde mi to moc systémové - no a když jsem to probíral s kolegou, tvrdí mi, že životnost žárovky je možné velmi zvýšit předřazením diody - tedy napájením jen jednou půlvlnou - a na místo např. 40 W se umístí dvakrát výkonnější žárovka - 80W. Zkoušeli jste něco podobného? Popravdě neumím odhadnout, zda se jedná o hospodské řeči nebo o možnou cestu.

Martin H.

Quote from: Jindra S. on 23.10.2010, 09:28
Mám na chodbě pohybové čidlo (častý pohyb a tím i spínání) a obyčejné i úsporné žárovky odcházejí docela často (odhadem 3-4 do roka). Dělám si zásobu klasických na časy, kdy nebudou dostupné, ale nepřijde mi to moc systémové - no a když jsem to probíral s kolegou, tvrdí mi, že životnost žárovky je možné velmi zvýšit předřazením diody - tedy napájením jen jednou půlvlnou - a na místo např. 40 W se umístí dvakrát výkonnější žárovka - 80W. Zkoušeli jste něco podobného? Popravdě neumím odhadnout, zda se jedná o hospodské řeči nebo o možnou cestu.


Životnosť žiarovky je silne závislá od napätia. Čím jasnejšie svieti, tým viac sa vyparuje kov z vlákna, až sa raz tenké vlákno prepáli. Zapojenie s diódou teda životnosť predĺži, ale svietivosť chladnejšej žiarovky nebude polovičná, ale horšia. To už bude heatball A++, hreje perfektne a nesvieti zbytočne veľa. Dióda tiež spôsobí nepríjemné blikanie.

Lepšie by bolo použiť halogénovú žiarovku s bežným E14 alebo E27 závitom, vydrží 2 razy dlhšie a s dostupnosťou nie je zatiaľ problém. Vďaka halogénu sa vyparený kov čiastočne vráti na vlákno.

A posledná možnosť sú špeciálne žiarivky na časté spínanie, napr. pre OSRAM Dulux EL Facility výrobca sľubuje:
Priemerná životnosť: 15 rokov - Zodpovedá priemernej životnosti 15 000 hodín pri dennom čase svietenia cca 2,7 hodiny. Dá sa bez obmedzení zapínať a vypínať počas celého života.

Jiří Schwarz

Při napájení přes diodu je žárovka "podžhavená", kromě delší životnosti je ještě jedna viditelná změna - změní se světelné spektrum, svělo naní tak jasné, je více "žlutočervené".

Pro žárovku je nejhorší proudová spička při zapnutí. V elektronkových televizorech se používaly v obvodu pro žhavení termistory, které měly za studena velký odpor a po zahřátí malý, pokud se takový termistor zapojil do série se žárovkou, rozsvěcovala se pomaleji. Dnes se podobné termistory někdy používají u napájecích zdrojů, které mají na vstupu velkou kapacitu a její nabíjení by způsobilo velkou proudovou špičku při zapnutí. Termistor by se dal použít pro "ochranu" žárovky.
Samozřejmě při provedení takové úpravy přebíráte zodpovědnost za bezpečný provoz - mj. dostatečné chlazení termistoru, aby nezapálil nějaklou hořlavou část svítidla nebo instalace...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Ižák Ctibor

Asi ani nie. Ja mám totiž v byte všade na žiarovky ťahaný len dvoj-vodič. Keď som sa sem nasťahoval stmievače boli ešte dosť drahé, preto som si na svetlá dal dvoj-páčkové vypínače s tým, že jedna páčka mi spína svetlo cez diódu, druhá na priamo a s tým som vyriešil reguláciu. Mám to takto asi 40 rokov. Občas aj tak musím meniť žiarovky , hlavne v lustri,(so závitom E14 ,50W), i keď väčšinou svietim len na pol svetla. Mimo toho mi občas návšteva vytkne, že to svetlo nejak bliká. (Ja som si už na to blikanie zvykol a vôbec ma to neruší). Lajcký rozum však hovorí, že by mali vydržať hodne viac. Stretol som sa aj s takým názorom, že i keď sa vlákno celkom nerozžhaví s titulu len pol-vlny, napäťové špičky polvĺn ktoré prejdú spravia svoje.  :-[ :-\
Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.

Jindra S.

Díky za odpovědi.
Halogenové žárovky jsem zkoušel, ale odcházely snad ještě častěji. Kupoval jsem u Huttermanna, je možné, že to bylo tím, ale moc víc se mi to testovat nechce, navíc budou zakázány úplně stejně jako klasické.

Vypadá to, že řešením budou úsporky pro časté spínání koupené v nějakém dobrém, záruku bez problému přejímajícím, po cestě do práce stojícím, obchodě.

Ještě jeden dotaz k tématu - na fóru se tady řešila přítomnost zhášecího členu (odpor plus kondenzátor) paralelně k relátku v aut. spínači. Očividně mám právě ten samý spínač (Opět Huttermann), takže žárovkami stále nějaký proud teče -  nemůže se toto na životnosti negativně podélet?

Václav 3

Halogenovým žárovkám vadí i podžhavení! Proces uvnitř žárovky potřebuje určitou, poměrně vysokou teplotu a ta v tomto případě není dodržena.

Proud zhášecího RC členu je nepatrný a na žárovky nemá podstatný vliv, jelikož se jedná o kapacitní jalovinu, tak vám nezvýší ani odběr registrovaný elektroměrem. Zhášecí člen nedoporučuji odstranit, sníží se životnost kontaktů relé.

Martin H.

Quote from: Václav 3 on 24.10.2010, 08:32
Zhášecí člen nedoporučuji odstranit, sníží se životnost kontaktů relé.


Aj keď je v obvode striedavý prúd a neinduktívna záťaž?

Zbyněk Hála

Je pozoruhodné, jak dlouhý život mají některé mýty, např. dioda v sérii se spotřebičem, zvyšující životnost nebo snižující napětí na 110V !!

Nejčastěji žárovka praskne při zapnutí, kdy je vlákno studené a proudový náraz velmi silný, tomu nezabrání ani dioda v sérii. Halogenové žárovky jsou na tento start ještě citlivějš, pro zkoušku jsem jich několik používal a vydržely jen  40-50% toho, co klasické žárovky.
Proudový náraz při zapnutí lze omezit např. použitím softstart obvodu, který pozvolna (1-3 sec.) rozsvěcí žárovky a tím zvyšuje jejich životnost až 5x. Ovšem v sérii s 2vodičovým čidlem tento obvod nelze použít, protože 2vodičové čidlo potřebuje min. zátěž cca 15W, proto s mnoha typy zářivek nepracuje.
Použití žárovek na 240V také není špatnou cestou. Zkontrolujte si napětí v sítí - přepětí snižuje také životnost.

Některé zářivky jsou určeny pro časté spínání, ale je třeba číst všechny informace od výrobce - OSRAM uvádí u řady DULUX EL Longlife životnost 500 000 cyklů, ale pod čarou uvádí : rytmus spínání 90 min. sepnuto, 15 min. vypnuto !! To v praxi moc často nedosáhnete. Nehledě na to, že mnoho zářivek nabíhá 1-2 min. do pného jasu, takže na rychlé rozsvícení na chodbě to opravdu není.
Nekvalitní a levné kusy zase vydrží jen 3000 startů.


Peter Holúbek

Na chodbu v paneláku som dal 5W LED žiarovku so závitom E27. Výrobca udáva svietivosť ako 50W žiarovka, subjektívne svieti asi ako 40W. Farba svetla je síce "studenšia", ale drží spoľahlivo. Prežila už niekoľko žiaroviek.

Jan Kelbich

Taky jsem to (diodu) používal v pokoji a mám tu zkušenost, že naopak životnost žárovek zkracuje. Myslím si, že je to zvýšeným mechanickým namáháním vlákna, které při 50 Hz stihne vyvhladnout podstatně více než při 100 Hz.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Zdenek Hejčl

Tak to bude asi případ od případu. Já tu diodu mám v jídelně asi 20 let na 150W žárovku. Zatím ta žárovka vydržela, neměnil jsem ji.  o:-)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jiří Schwarz

Quote from: Zbyněk Hála on 24.10.2010, 13:15
Je pozoruhodné, jak dlouhý život mají některé mýty, např. dioda v sérii se spotřebičem, zvyšující životnost nebo snižující napětí na 110V !



Dioda v napájení se chová poněkud jinak podle toho, o jaký se jedná spotřebič.

1) činnná zátěž (odporová) - pokud použijeme diodu, je "střední" výkon na zátěži poloviční, můžeme si to představit tak, že tam "teče proud jen polovinu doby". Rozhodně to není tak, že by dioda snížila napětí na polovinu. Při polovičním napětí by byl i poloviční proud a výkon by tak spadl na čtvrtinu
2) kapacitní zátěž (některé přístroje jako "digitální časové spínače" a podobné" - nepoužitelné, dioda nepropustí AC proud
3) induktivní zátěž (trafo) - nepoužitelné - DC složka proudu přetíží trafo
4) žárovka  - u klasické žárovky je podobný stav jako u odporové zátěže, mírně vyšší proud proti odporové zátěži stejného "výkonu" je dán nelineární charakteristikou žárovky
5) zdroje s usměrňovačem na vstupu - spínané zdroje, mj. i úsporné žárovky - pokud je usměrnění dvoucestné, připojení přes diodu změní funkci minimálně, pro jednocestné usměrnění nemusí mít dostatečnou účinnost filtrační kondenzátor a múže to zhoršit funkci zdroje.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

tatahub

Na chodbu paneláku jsem před cca.15 lety spojil do serie dvě žárovky 250W a výsledek perfekt.

Josef Pentoda

http://www.danyk.wz.cz/plynule.html
Dioda je opravdu mýtus.  Odkaz to vyřeší a spolehlivě.

Fuk Tomáš

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě  ;)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

SMILEK

U diody převažují negativa (viz výše).
Tomáš Fuk: výrazně lepší, ale stále se řeší přítomnost dalšího prvku.
Osobně mám výbornou zkušenost se semaforovými žárovkami (5x delší životnost), používám je právě na chodbách s PIR. Jsou dražší, ale nemusí se často na žebřík  ;). A když už shoří, obvykle neskončí likvidací relé PIR čidla a vyraženým jističem.

Václav 3

Nevím jaké používáte provedení semaforových žárovek, já mám velice dobrou zkušenost s žárovkami Osram Signal, ovšem je třeba počítat s tím, že se jedná o žárovky podžhavené, jas je tedy nižší, jinak jsou velice odolné, otřesuvzdorné a mají kvalitní patici a v ní pojistku.

Jaroslav Hasala

Existují pohybová čidla s postupným náběhem, tedy pozvolným rozsvěcováním. Možná by to bylo v této situaci nejjednodušší řešení.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz