• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Mohu fyzicky pocítit vliv napětí pokud budu stát pod vedením 400kV?

Started by Petr Mužík, 17.11.2010, 15:51

previous topic - next topic

Petr Mužík

Byl jsem s rodinou na dovolené - Kouty nad Desnou - vede tam vedení 400kV. Shodou okolností přímo pod tímto vedením je fungl nová sjezdovka, tak jsem se tam šli podívat. Jen tak mimochodem jsem (nevědomky) přímo pod vedením 400kV pohladil svého 2 letého syna po tváři (seděl v kočárku) a přímo jsem se lekl, když jsem po tváři přejížděl prstem, bylo to jako by měl na tváři vibrace z mobilu - kdybych to nezažil neuvěřím, zkuslili jsme to ještě několikrát o opravdu - tvář mu při přejetí prstem vibrovala jen pod tím vedením (zkoušeli to i dva ostatní kamarádi).
Jelikož do vn nedělám chci se zeptat odborníků o jaký jev by se mohlo jednat...docela by mě zajímalo co tento jev způsobuje.
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko
tel.: +420605/473004
email: petr.muzik@atlas.cz

Jirka Š. Svejkovský

Intenzita pole klesá se čtvercem vzdálenosti, vedení vvn je dostatečně vysoko (od mobilu dostáváte víc). Navíc, vektorový součet polí třech fází je prakticky nula. váš synek vibroval z jiného důvodu.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Ján Pitoňák

Intenzita elektrického poľa pod vedením 400kV je už naozaj vysoká a v miestach priehybu vodičov môže človek cítiť až štípance od trávy. Pracoval som v lete na rozvodni 400kV a môžem povedať, že to bolo veľmi nepríjemné. Na rozvodni však boli vodiče asi trochu nižšie ako sú umiestnené na vedení. Ak to bolo naozaj vedenie 400kV, je možné že ste cítil nejaké vibrovanie od elektrického poľa. Pod vedením 110kV by ste určite necítil nič.   

marek-mt

Ano aj ja mozem potvrdit ze je mozne citit ked sa ide popod vedenie 400kV. Casto chodim na bicykli po jednej trase kde cesticka vedie priamo popod taketo vedenie a ked sa drzim iba gumenych ruciek na riadidlach tak potom citim ako staticka elektrina prebija v mieste medzi ramom a mnou vacsiov s podsedadla, niekolko krat to mam odskusane a vzdy s rovnakym vysledkom ! Situacia je ina ked sa pocas celej jazdy drzim napr brzdovej packy cize som spojeny s ramom bicykla , vterdy necitim absolutne nic .

Jirka Š. Svejkovský

Štípance od trávy a problém s umytými vlasy jsem zažil na rozvodně v Hradci u Kadaně. Ale tam jsou vodiče podstatně níž. Na druhou stranu nepopírám, že může být někdo citlivější než já. Denně se pohybuju v blízkosti vvn v Tušimicích a nic necítím.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Radim Strycharski

Pokud se budete procházet na nádraží pod trolejí 25 kV s otevřeným deštníkem a pak se palcem dotknete šroubku v plastové rukojeti deštníku, dostanete pěknou šlupku.

Ján Pitoňák

Quote from: marek-mt on 18.11.2010, 20:32
Ano aj ja mozem potvrdit ze je mozne citit ked sa ide popod vedenie 400kV. Casto chodim na bicykli po jednej trase kde cesticka vedie priamo popod taketo vedenie a ked sa drzim iba gumenych ruciek na riadidlach tak potom citim ako staticka elektrina prebija v mieste medzi ramom a mnou vacsiov s podsedadla, niekolko krat to mam odskusane a vzdy s rovnakym vysledkom ! Situacia je ina ked sa pocas celej jazdy drzim napr brzdovej packy cize som spojeny s ramom bicykla , vterdy necitim absolutne nic .

Presne tak sa chová silné elektrické pole, akurát že to nie je statická elektrina, ale rozdiel potenciálov striedavého poľa. Medzi dvoma vodivými predmetmi vzájomne izolovanými uloženými v silnom poli vzniká vysoké napätie. Pri dotyku sa potom vybíja vzájomná kapacita medzi týmito predmetmi. Aj keď efekt je podobný ako u elektrostatického poľa, nie je to elektrostatika.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Ján Pitoňák on 18.11.2010, 21:32
Presne tak sa chová silné elektrické pole, akurát že to nie je statická elektrina, ale rozdiel potenciálov striedavého poľa. Medzi dvoma vodivými predmetmi vzájomne izolovanými uloženými v silnom poli vzniká vysoké napätie. Pri dotyku sa potom vybíja vzájomná kapacita medzi týmito predmetmi. Aj keď efekt je podobný ako u elektrostatického poľa, nie je to elektrostatika.

Opravdu?  :o
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.11.2010, 18:13
Intenzita pole klesá se čtvercem vzdálenosti...

Já bych si dovolil tvrdit, že intenzita elmg. pole přímého velmi dlouhého vodiče klesá s první mocninou vzdálenosti od vodiče.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Fuk Tomáš on 19.11.2010, 00:21
Já bych si dovolil tvrdit, že intenzita elmg. pole přímého velmi dlouhého vodiče klesá s první mocninou vzdálenosti od vodiče.


Oops, je to tak.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

novy1

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.11.2010, 18:13
...vektorový součet polí třech fází je prakticky nula.

Je to tým väčšia pravda, čím sme ďalej od tých troch vodičov a fázy sú rovnomerne zaťažené.

Ján Pitoňák

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.11.2010, 22:13
Opravdu?  :o

Opravdu.
Môžte si to odskúšať. Vložte do silného elektrického poľa dve dosky a odmerajte medzi nimi napätie voltmetrom s veľmi vysokým vnútorným odporom.
Je to analógia toho, ak medzi dve dosky vzduchového kondenzátora vložíte ďalšie dve dosky na ktorých bude časť celkového napätia. Ale to už sú základy elektrotechniky.

Ján Pitoňák

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.11.2010, 18:13
Navíc, vektorový součet polí třech fází je prakticky nula. váš synek vibroval z jiného důvodu.

V ktorom mieste, myslím tým v priestorovom usporiadaní, je podľa vás súčet polí nulový?
Elektrické pole totiž vzniká jednak od napätia medzi fázovými vodičmi a aj od napätia medzi vodičmi a zemou, a práve toto pole nás teraz zaujíma. Keďže sú vodiče vzdialené od seba, jediný bod kde je súčet polí nulový môže byť samotná zem. 

Fuk Tomáš

Quote from: Ján Pitoňák on 19.11.2010, 16:23
V ktorom mieste, myslím tým v priestorovom usporiadaní, je podľa vás súčet polí nulový?

No, on nebude úplně nulový, ale skoro.
Vychází mi, že když budete mít ty 3 dráty L1L2L3, se vzájemným rozestupem D, ve vodorovné rovině ve výšce H nad hlavou, tak jejich elmg. pole ve výšce hlavy bude [1+(H/D)2] krát slabší, než kdyby tam byl jen jeden (např. L1).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Ján Pitoňák on 19.11.2010, 16:16
Opravdu.
Môžte si to odskúšať. Vložte do silného elektrického poľa dve dosky a odmerajte medzi nimi napätie voltmetrom s veľmi vysokým vnútorným odporom.
Je to analógia toho, ak medzi dve dosky vzduchového kondenzátora vložíte ďalšie dve dosky na ktorých bude časť celkového napätia. Ale to už sú základy elektrotechniky.



Myslím, že srovnáváte jablka s ananasem. Mýlíte se v rozměrech. Základy elektrotechniky na to stačit nebudou.
Svrbí mě jeden nápad. Vzít vhodnou cívku (třeba tu, co je v dynamickém mikrofonu) a změřit na ní napětí na zemi pod vedením vvn. A pak jí zvednout nad hlavu.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Novák

Sediva je teorie a zeleny strom zivota...  

Onehda tak pred rokem jsme delali servis na jedne cerpaci stanici zavlah na jizni morave a skoro nad hlavou nam vedlo 400kV vedeni. Nevim, jaky k.eten postavil tu zavlahovou stanici pod vedeni (nebo vedeni nad stanici?), ale stalo se... Rizeni zavlah se prestalo nahodne zapinat a hladinove spinace zacli jakz-takz fungovat az pote, co jsme na strop nastrelili a uzemnili rabic pletivo. Jakekoli dalkove rizeni (CB, 150 MHZ, GSM brana, WiFi) nemelo sanci fungovat. A za ten den co jsme tam saskovali nam prestal fungovat digitalni fotak, kolegovi co neposlechl radu starých psu a nenechal penezenku a mobil v aute se smazali vsechny karty (CCS, bankomat) a mne prestala fungovat DALLAS klicenka s kterou jsem otviral branu, garaz a barak.

Jiří Schwarz

Quote from: Radim Strycharski on 18.11.2010, 21:18
Pokud se budete procházet na nádraží pod trolejí 25 kV s otevřeným deštníkem a pak se palcem dotknete šroubku v plastové rukojeti deštníku, dostanete pěknou šlupku.

Máte pravdu, ale je to něco trochu jiného.
U vedení vvn máte nad sebou všechny vodiče, jejichž elektromagnetické pole by se měla navzájem zrušit, ale protože vzdálenosti vodičů jsou jen několikrát větší, než je vzdálenost od země, nemusí být v minimální výšce nad zemí elektomagneticé pole "nulové"

Pod trolejí 25kV je nad vámi jen jeden vodič s jistým potenciálem, to se chová trochu jinak...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Ota Zaremba

Zde uvádím na původní dotaz odpověď od vysokoškolského odborníka na techniku vn:

"400 kV je už hodně a intenzita elektrického pole pod vedením je vysoká,
vše ještě umocňuje počasí. Třeba deštník při průchodu pod
vedením "bzučí". Ve venkovních rozvodnách vn za vlhka "kope" i tráva.
Podobná situace nastává před bouřkou na horách. Je to tzv. Eliášův oheň,
kdy "bzučí" vztyčený prst, vlasy nabité atmosférickou elektřinou "stojí
hrůzou", stejná situace na moři způsobí světélkování vrcholu stožáru na
lodi. Jde tady o určitou formu korónového výboje, který vzniká na
špičatých předmětech v poli velké intenzity elektrického pole. Kdyby
jste synovi hladil prstem tvář ve tmě, viděl byste modrofialové
světélkování."