• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 06:58

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Může být v části spotřebiče ochrana tř. I a v další ochrana tř.II?

Started by Milan Hudec., 26.11.2010, 10:22

previous topic - next topic

Milan Hudec

Lustr na 3 řetězech, připojovací místo ochranného vodiče je nahoře u "lustrháku" ,3x žárovky jsou napájeny "dvojlinkami" ve dvojité izolaci,propletenými řetězy.

Je to spotřebič jaké třídy? - nikde jsem žádnou značku nenašel, tak by to měla být I , ale v tom případě bych musel řetěz uvažovat coby ochranný vodič.....

Při provozu se jeví jako nejohroženější místo příchod "dvojlinek" do objímek , kde se přívod dotýká kovové konstrukce, která je při delším provozu dost teplá.

V návodu o ochranách není nic, jen že lustr musí připojit elektrikář.

Tak nevím, zda:
1.důvěřovat výrobci
2.lustr vyhodit
3.dodatečně pospojit s ochranným vodičem i spodní část lustru (že to je zásah do výrobku je mě známo)



Jan Alin

Quote from: Milan Hudec. on 26.11.2010, 10:22
V návodu o ochranách není nic, jen že lustr musí připojit elektrikář.


Pokud je to polský nebo obdobný lustr tak je to běžné a ochranu ve skutečnosti nikdo neřešil, pokud ne tak by se hodil typ a výrobce který by tento dotaz měl zodpovědět.

Jiří Schwarz

Takový provokativní dotaz - má to značku CE? Pokud ano, evropskou nebo čínskou?
Zkoumal jsem lustr, co mám doma, je jen na jednom řetězu, přívod na objímky dvoužilový, vzhledem k tomu, že je řetěz "natřený na hnědo", ani 1000V izolaci neprorazilo. Po více než 5 létech provozu izolační stavy OK, žádné stopy vyhřátí, poškození,...
A protože tu nemá křížák nebo schodišťák, nemám problém vědět kdy je přívod vypnutý (a ještě se nestalo, že by praskly všechny 3 žárovky současně)!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Kamil Novák

Tř. II. v kombinmaci s tř. I. být asi může - viz štítek zdroje na obrázku  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Milan Hudec

Quote from: Kamil Novák on 28.11.2010, 12:06
Tř. II. v kombinmaci s tř. I. být asi může - viz štítek zdroje na obrázku  :-\


To je výrobek určený jen pro použití v částech Číny se suchou zeminou (pouštˇ), váš výlet do této oblasti vám závidím.

Jirka Š. Svejkovský

No, v návodu píšou, že:
CLASS II WITH FUNCTIONAL EARTH (3 PRONGS)

Takže se nejedná o ochrannou funkci. Ochranný vodič potřebuje pravděpodobně pro EMC filtr.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Lysý

Mě se stala zase opačná věc lampa s kovovou kostrou měla na štítku značku dvojité izolace  (norm) (konstrukčně jí to i připomínalo), ale měla 3-žilový přívod a připojený PE vodič, pokud si dobře vzpomínám, tak byla z Rumunska nebo Mad'arska. U takových hybridů se spíše přikláním k předmětu tř.1  :-\

Jirka Š. Svejkovský

Pozor, to že má přívod třídrátový, neznamená, že se jedná o spotřebič třídy I. Rozhodující je určení výrobce. Pokud na výrobku najdete čtverečky, je to třída II bez ohledu na provedení přívodu.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Kamil Novák

Quote from: Martin Lysý on 29.11.2010, 16:20
Mě se stala zase opačná věc lampa s kovovou kostrou měla na štítku značku dvojité izolace  (norm)


V tom případě není problém. Je to "dvojka" a hotovo.
Potíže nastávají, když něco vypadá jako I.tř., přístupné vodivé (neživé?) části ale nejsou s ničím spojeny a není to uznačeno jako II.tř.
Viz diskuse zde.
A vy nemáte jak poznat, že jde o kočkopsa.   (wall)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jiří Schwarz

Jen taková poznámka:
ČSN 33 1600, ed.2 má "vývojový diagram" pro postup revizí spotřebičů a je tam "vlákno", "pokud má spotřebič třídy I některé konstrukční části nespojené s ochranným vodičem, zkontrolujeme jako neživé části spotřebiče třídy II"
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Kamil Novák

Quote from: Jiří Schwarz on 29.11.2010, 21:49
Jen taková poznámka:
ČSN 33 1600, ed.2 má "vývojový diagram" pro postup revizí spotřebičů a je tam "vlákno", "pokud má spotřebič třídy I některé konstrukční části nespojené s ochranným vodičem, zkontrolujeme jako neživé části spotřebiče třídy II"


Moment, předmět II.tř. má nějaké neživé části?  (ssur)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

midob

Proč pak ne?
Můj magnetofon B42 měl hliníkové pokrytí na plastovém krytu. A to je neživá část! Spotřebiče třídy II. Konec konců i napájecí šňůra byla dvouvodičová.

Kamil Novák

Quote from: Dobiáš Miroslav on 29.11.2010, 22:22
Proč pak ne?
Můj magnetofon B42 měl hliníkové pokrytí na plastovém krytu. A to je neživá část! Spotřebiče třídy II. Konec konců i napájecí šňůra byla dvouvodičová.


Mýlíte se, nejedná se o neživou část.  (no)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

midob

Quote from: Kamil Novák on 29.11.2010, 22:35
Mýlíte se, nejedná se o neživou část.  (no)

Hmmm, možná se mýlím, proč ne, ale jaká je to tedy část? Notabene spojená šroubky na hliníkovou slitinu kostry.

Jirka Š. Svejkovský

Neživá část je definována jako vodivá součást přístupná dotyku, na kterou by se při poruše mohlo přenést nebezpečné napětí. Zhruba. Je takovou částí sklíčidlo vrtačky?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Radim Strycharski

Není, protože je od živé části odděleno dvojitou izolací. Jedná se o vodivou přístupnou část nespojenou s ochranným vodičem.

midob

Quote from: Radim Strycharski on 29.11.2010, 22:53
Není, protože je od živé části odděleno dvojitou izolací. Jedná se o vodivou přístupnou část nespojenou s ochranným vodičem.

OK tak to ano, rozumím.

Kamil Novák

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 29.11.2010, 22:48
Neživá část je definována jako vodivá součást přístupná dotyku, na kterou by se při poruše mohlo přenést nebezpečné napětí. Zhruba. Je takovou částí sklíčidlo vrtačky?


Důležité je to, že by muselo jít o poruchu základní izolace.
A takovou předmět II. tř. už z principu nemůže mít (myšleno samozř. mezi živými částmi a částmi přístupnými dotyku).  (norm)
Viz např. mezinárodní el.tech. slovník.
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj