• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:04

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Může se u spotřebiče tř. II vyměnit pouze vidlice?

Started by RadekBeč, 05.12.2010, 15:06

previous topic - next topic

RadekBeč

05.12.2010, 15:06 Last Edit: 15.01.2011, 22:17 by Miroslav Minařík
Mohu při rozbití vidlice na spotřebiči tř.II ji vyměnit anebo se musí vyměnit celá nová šňůra?

Anebo spíš jaký na to máte názor? Lepší nová vidlice než nebezpečná atp.

Milan Hudec

1.existují výměnné vidlice pro toto určené, kvalita výsledku odpovídá zemi původu - nic moc, alespon jsem se s kvalitní nesetkal

2.výměna za vidlici s ochranným kolíkem má také svoje ctitele (i když je dle normy nepřípustná - nikdy jsem nepochopil proč), nicméně cena takové vidlice odpovídá ceně nové šnůry

3. takže já bych měnil šnůru

Lukáš Rotrekl

Bych se na to podíval a vyměnil, co bude technicky jednodušší. U některých zařízení tř. 2 to není tak jednoduchý vyměnit "jen" šňůru.... Takže to co bude menší násilí.

Osobně si myslím, že nechat nezapojený kolík (resp. zdířku pro kolík) ve vidlici není problém....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Zdenek2752

Vyměnit celou šňůru je někdy opravdu "těžký porod". Doposud jsem neslyšel rozumný důvod proč norma nepřipouští napojit zástrčku. Ve své praxi v podniku normu dodržuji, ale je mi to proti srsti.

Milan Hudec

Quote from: Zdenek2752 on 05.12.2010, 16:30
Vyměnit celou šňůru je někdy opravdu "těžký porod". Doposud jsem neslyšel rozumný důvod proč norma nepřipouští napojit zástrčku. Ve své praxi v podniku normu dodržuji, ale je mi to proti srsti.


Souhlas

Ona celá ta norma na pohyblivé přívody je nějaká divná.

Jan Kelbich

No, je dobře, že se to tu objevilo. V tomhle je i podle mě norma divná. Když to rozeberu, tak :

tř. I - zde by to polde mě naopak smysl mělo (když se v tom vrtá laik, má co zkazit), ale norma nerozebíratelnou vidlici nevyžaduje.
tř. II - zde ten požadavek normy nechápu. I když se do výměny pustí laik, tak ať už se bude snažit jakkoliv, tak, myslim si, na tom nic nezkazí fatálním způsobem, není dost dobře co (zvláště u 1f spotřebičů).
tř. III - zde to má myslím dosti velký význam, norma to (správně) vyžaduje, ale v praxi jsem nerozebíratelnou vidlici pro mn ještě neviděl (zkuste ji sehnat - typy K, L). Takže na spotřebičích jsou v reálu rozebíratelné.

No, čož takhle vyvinout úsilí o změnu normy (tak, aby měla dobrý smysl) ?

Jinak k otázce, řešil bych to podle situace (asi podobně jako p. Zdenek2752). V práci, kde jsou nutné pravidelné revize, tak vyměnit tedy celou šňůru, doma bych to neřešil. Nic fátálního v tom nevidím.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Zdenek Rajmont

Quoteale v praxi jsem nerozebíratelnou vidlici pro mn ještě nevidě

V pohodě jsem si je vozil ze SRN. Zacvakne se do sebe a není jak ji opět rozebrat.
QuoteNo, čož takhle vyvinout úsilí o změnu normy ...

;D ;D  (doh)
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Milan Hudec

1.maličkost, ale v normě by mohla být správně - název prodlužovací přívod coby jeden z druhů pohyblivých přívodů není definován v názvosloví doslovně

2.úvod - mnohovýznamový - jak poznat, zda neohrožuje bezpečnost, když není proveden dle této normy bez možnosti odkazu na normy jiné - opět slovíčkaření

3.čl.  4.1.1. - rádio nemohu napájet z násobného zásuvkového panelu?

4.čl. 5.3.2. - při doslovném dodržování mohu vyrobit prodlužku pro třídu II, ale s kabelem o větším počtu žil než dvě.

atd, atd.

Jan Kelbich

Quote from: Zdenek Rajmont on 05.12.2010, 17:06
V pohodě jsem si je vozil ze SRN. Zacvakne se do sebe a není jak ji opět rozebrat.


Dobrý tip. Mají je tam běžně, nebo v nějaké spec. prodejně ? A jak tomu v Německu říkají ?

Teď mě napadá - to by mohlo tazateli pomoci : Takové provedení vidlic pro nn (250 V, 2,5 A~) jsem před několika lety viděl v Praze v prodejně EPA v Lidické ulici.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jiří Buben

Měnit celou šňůru.
Proč?
Důvod uveden v ČSN 34 0350 ed.2 článek 5.3.2. Cituji:
"Pohyblivé přívody pro el. předměty třídy ochrany II nebo III mají být opatřeny vidlicí a pohyblivou zásuvkou předepsaného vzoru neoddělitelně (nerozebiratelně) spojenými s kabelem nebo šňůrou."

Přičemž slovo neoddělitelně je dle mého soudu primární.

článek 3.16 téže ČSN.
"neoddělitelná vidlice nebo neoddělitelná pohyblivá zásuvka
vidlice nebo pohyblivá zásuvka jejíž výroba je dokončena nalisováním izolačního materiálu kolem předem smontovaných částí a kolem vývodů ohebného kabelu."

pojem nerozebiratelná je vysvětlen v článku 3.15 té samé ČSN. Zde se hovoří opět o smontování výrobcem a kompaktní jednotce nebo celku.

Quote from: Jan Kelbich on 05.12.2010, 16:51
tř. II - zde ten požadavek normy nechápu. I když se do výměny pustí laik, tak ať už se bude snažit jakkoliv, tak, myslím si, na tom nic nezkazí fatálním způsobem, není dost dobře co (zvláště u 1f spotřebičů).


Tak to jste asi ještě neviděl u vrtačky II třídy vyměněnou vidlici kde fáze byla zapojena dobře, ale střední vodič byl zapojen na svorku PE. Při zapnutí spotřebiče se proudový chránič samozřejmě poroučel do vypnutého stavu a najednou se volal odborník.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Jan Kelbich

Quote from: Milan Hudec. on 05.12.2010, 17:19
4.čl. 5.3.2. - při doslovném dodržování mohu vyrobit prodlužku pro třídu II, ale s kabelem o větším počtu žil než dvě.


Mám raději prodlužku vyrobenou ze šňůry  :) (no jo, zase slovíčkaření, já vím  ;) )

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Milan Hudec

Quote from: Jan Kelbich on 05.12.2010, 17:26
Mám raději prodlužku vyrobenou ze šňůry  :) (no jo, zase slovíčkaření, já vím  ;) )





Pozor, kabelovky nazývají šnůry jako kabely.

Milan Hudec

Quote from: Jiří Buben on 05.12.2010, 17:23
Měnit celou šňůru.
Proč?
Důvod uveden v ČSN 34 0350 ed.2 článek 5.3.2. Cituji:
"Pohyblivé přívody pro el. předměty třídy ochrany II nebo III mají být opatřeny vidlicí a pohyblivou zásuvkou předepsaného vzoru neoddělitelně (nerozebiratelně) spojenými s kabelem nebo šňůrou."

Přičemž slovo neoddělitelně je dle mého soudu primární.

článek 3.16 téže ČSN.
"neoddělitelná vidlice nebo neoddělitelná pohyblivá zásuvka
vidlice nebo pohyblivá zásuvka jejíž výroba je dokončena nalisováním izolačního materiálu kolem předem smontovaných částí a kolem vývodů ohebného kabelu."

pojem nerozebiratelná je vysvětlen v článku 3.15 té samé ČSN. Zde se hovoří opět o smontování výrobcem a kompaktní jednotce nebo celku.

Tak to jste asi ještě neviděl u vrtačky II třídy vyměněnou vidlici kde fáze byla zapojena dobře, ale střední vodič byl zapojen na svorku PE. Při zapnutí spotřebiče se proudový chránič samozřejmě poroučel do vypnutého stavu a najednou se volal odborník.


Myslím, že se mýlíte, za podstatné vidím "předepsaného vzoru" - tj. pouze pro třídu II, "neoddělitelně mohu zapojit i třídu I.

Kamil Novák

Quote from: Zdenek Rajmont on 05.12.2010, 17:06
V pohodě jsem si je vozil ze SRN. Zacvakne se do sebe a není jak ji opět rozebrat. ;D ;D  (doh)


Dělají je i v Polsku. Bohužel v tomu odpovídající "kvalitě", takže při troše usilí je lze opět rozebrat. A to i opakovaně.  (plc)  >:(


Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Milan Hudec

Quote from: Kamil Novák on 05.12.2010, 17:46
Dělají je i v Polsku. Bohužel v tomu odpovídající "kvalitě", takže při troše usilí je lze opět rozebrat. A to i opakovaně.  (plc)  >:(





Mě Polská nešla naopak dát dohromady, přitom na obale byl nápis od dovozové fy."i pro nezručné kutily".

Jiří Buben

Quote from: Milan Hudec. on 05.12.2010, 17:44
Myslím, že se mýlíte, za podstatné vidím "předepsaného vzoru" - tj. pouze pro třídu II, "neoddělitelně mohu zapojit i třídu I.


Ano neoddělitelné provedení je také pro třídu I. Ale zde se bavíme o vidlicích pro spotřebiče II třídy. U těchto spotřebičů je vzor vidlice dán ČSN IEC 60884-1. Takže slovo neoddělitelně je dle mě podstané.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Milan Hudec

Quote from: Jiří Buben on 05.12.2010, 17:56
Ano neoddělitelné provedení je také pro třídu I. Ale zde se bavíme o vidlicích pro spotřebiče II třídy. U těchto spotřebičů je vzor vidlice dán ČSN IEC 60884-1. Takže slovo neoddělitelně je dle mě podstané.


Dle Vaší úvahy by tedy bylo možno vidlici vyměnit i za vidlici pro třídu I. , pokud bude namontována neoddělitelně??

Jiří Buben

Quote from: Milan Hudec. on 05.12.2010, 18:01
Dle Vaší úvahy by tedy bylo možno vidlici vyměnit i za vidlici pro třídu I. , pokud bude namontována neoddělitelně?

Přečtěte si pozorně můj poslední příspěvek. Bavíme se zde o spotřebičích třídy II. Vše vysvětluje ČSN IEC 60884-1 v článku 14.21. Cituji:

"Vidlice klasifikované výhradně jako vidlice pro zařízení třídy II mohou být rozebiratelné, nebo nerozebiratelné.
Jsou-li součástí odpojitelného přívodu, tato sestava musí být opatřena nástrčkou pro zařízení třídy II.
Jsou-li součástí prodlužovacího přívodu, tato sestava musí být opatřena pohyblivou zástrčkou pro zařízení třídy II.

Poznámka 1 V následujících zemích nejsou rozebiratelné vidlice pro zařízení třídy II dovoleny. AT, CH, CZ, DE, FI, NL, NO, SK.
Poznámka 2 V následujících zemích nejsou pohyblivé přívody pro zařízení třídy II dovoleny. CZ, DE, DK, IT, SK, UK."

Zde se hovoří o nerozebiratelném provedení. To je již slovíčkaření. To jen pro ty co by to chtěly začít rozebírat.
Vzor vidlice pro spotřebiče třídy II by měl být samozřejmě pouze v provedení pro třídu II.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....