• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:12

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je nevhodnost centrálního proudového chrániče podepřena nějakou ČSN?

Started by petr-filipi, 06.12.2010, 12:15

previous topic - next topic

Milan Hudec

Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.12.2010, 12:48
Nechci se přít. Ing. Kříže považuji za Karla Marxe elektrotechniky.  :D
Uvažujeme přímý dotyk na živou část:
Ono se trochu licituje s odporem těla. Udává se odpor cca od 1200 - 2kOhmy. Při nejmenším odporu 1,2k proteče při 230V 191 mA a při 2k 115mA, což může být ten 5x Idn. / 1.533 Ohmů / Při pohledu do NC.1 na křivku Lc v 33 2000-4-41ed.2 je pro tyto proudy max. doba odpojení od oka do 300ms. To odpovídá požadavkům 33 2000-6 v NA.1. - 300ms pro chránič AC nebo G. S má čas do 500ms.



Při využití principu x5 uvedeného v 41ed.2 se při použití 30mA chrániče typu S (púokud se takový vyrábí) dostaneme na 150mA, při kterých musí chránič vybavit do 300ms - viz charakteristiky chráničů v katalogu Moeller.

Rozmahel Vladimír

Strana 24 vámi uvedeného katalogu:
415 Doplňková ochrana
415.1 Doplňková ochrana: proudové chrániče
415.1.1 Použití proudových chráničů, jejichž jmenovitý vybavovací reziduální proud nepřekračuje 30 mA, se ve střídavých sítích
považuje za doplňkovou ochranu v případě selhání opatření základní ochrany a/nebo ochrany při poruše nebo při
neopatrnosti uživatelů.
415.1.2 Použití takového zařízení se nepovažuje za výhradní ochranné opatření a nezbavuje nutnosti uplatnit jedno
z ochranných opatřeních uvedených v článcích 411 až 414.
Jak již bylo uvedeno, proudovým chráničem se v těchto aplikacích míní obecný nebo G typ, selektivní typ není přípustný.
Uvedený článek 415.1.2 má zásadní význam, neboť jednoznačně stanoví, že proudový chránič není náhrada ostatních
ochranných opatření, ale slouží obecně jako nezbytný doplněk ochranného systému.

http://www.eatonelektrotechnika.cz/pdf/tiskoviny_pdf_343.pdf
Pokud jste měl na mysli chrakteristiky v úvodu katalogu tak typ S je tam 100mA. Pro jiný Idn bude i jný průběh.

Miroslav Křen

Quote from: Jan Alin on 08.12.2010, 13:44
Myslím že k otázce bylo již řečeno vše jen to tvrzení že "centrální" chránič musí být bych vynechal protože není pravdivé.

V článku 7.6.16 se píše:
Je li konstrukce rodinného domku či bytu zcela, či částečně z hořlavého materiálu, pak...



Dovolil bych si dodatečně položit doplňující dotaz:
V článku se uvádí "rodinného domu či bytu", ale celá kapitola 7 se týká budov pro bydlení a budov občanské výstavby (v rozsahu poznámky k bodu 7.1.1). Mám chápat ustanovení tohoto článku jako aplikované pouze na tuto redukovanou skupinu?

Štefan Beláň

Quote from: Miroslav Křen on 13.04.2011, 11:31
Dovolil bych si dodatečně položit doplňující dotaz:
V článku se uvádí "rodinného domu či bytu", ale celá kapitola 7 se týká budov pro bydlení a budov občanské výstavby (v rozsahu poznámky k bodu 7.1.1). Mám chápat ustanovení tohoto článku jako aplikované pouze na tuto redukovanou skupinu?


TO: Křen
Odpověď na vaší otázku naleznete v ČSN 33 2000-4-482:2000 "Ochrana proti požáru v prostorách se zvláštním rizikem nebo nebezpečím" (norm)

Chránič chrání - jistič jistí.

Miroslav Křen

Vidím, ale tam se použití FI předepisuje pro prostrory (stavby) se zpracovávanými nebo skladovanými hmotami, ne pro dřevostavby (tj. s hořlavou stavební konstrukcí, např. rekreační objekty). I když možná je to v čl. 482.2.1 skryto za "volbou zařízení".

Jirka Š. Svejkovský

ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 7.6.17:

Je-li konstrukce rodinného domu či bytu zcela, či částečně z hořlavého materiálu, pak přívod musí mít doplňkovou ochranu tvořenou proudovým chráničem s vybavovacím reziduálním proudem nepřekračujícím 300 mA v souladu s ČSN 33 20000-4-482. Tento proudový chránič se obvykle umisťuje do bytové rozvodnice.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Buben

Quote from: Miroslav Křen on 18.04.2011, 14:35
Vidím, ale tam se použití FI předepisuje pro prostrory (stavby) se zpracovávanými nebo skladovanými hmotami, ne pro dřevostavby (tj. s hořlavou stavební konstrukcí, např. rekreační objekty). I když možná je to v čl. 482.2.1 skryto za "volbou zařízení".


Tato norma se samozřejmě vztahuje i na instalace v objektech  s převážně hořlavých materiálu ve stavebních konstrukcích, což je napsáno v druhé odrážce článku 482.0.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Miroslav Křen

Quote from: Jiří Buben on 18.04.2011, 22:29
Tato norma se samozřejmě vztahuje i na instalace v objektech  s převážně hořlavých materiálu ve stavebních konstrukcích, což je napsáno v druhé odrážce článku 482.0.


No právě!
A první odrážku (skladované hmoty...) popisuje čl. 482.1 (s čl. 482.1.7 písm. a), druhou odrážku (hořlavá konstrukce) popisuje čl. 482.2, kde obdobný článek nevidím.