Co děla v případě porušení izolace kabelu mezi dvěma vypínači č.6?

[jik]

Mám takový dojem, že u Traubů na chatě je to zapojené jako v té první variantě.

[korfik]

Mám takový dojem, že u Traubů na chatě je to zapojené jako v té první variantě.

Jo varianta ??, podle normy 00 000
:D ;D o:-) (dance)

[jik]

Pro  korfíka  :)


http://cs.wikipedia.org/wiki/Varianta

[Radek Červený]

Pokud to je zapojeno podle toho nákresu s využitím dvoužilového kabelu mezy přepínači, pak to znamená, že střední a možná i ochranný vodič je napojen z jiného místa než fázové napájení. Pro přehlednost instalace je to pěkný hnus, a to v tom lepším případě, v tom horším je to připíchlé na střední a ochranný vodič jiného obvodu.

[Traub Pavel]

panové já nemohu zato, že část instalace je po staru a já se na ni napojuji novými vodiči, na pejorativní reakce jak to je zapojeno nereaguji.
To že je společná zem (PEN) pro 4 úsporné žárovky mne nijak nebere. Vše je uděláno, tak jak nejlépe mohlo být udělalo a nechápu zase jiné s jinými problémy a hříšným a naprosto nelogickým zapojením.

K vypínačům ano existují, také kolik stojí? Pokud hodláte podporovat výrobce, kteří prodávají vypínač za 300-400,-, tak já ne. Mam vypínač od firmy kopp - šlo mi jak říkáte o tvar ,funkci, a cenu.

To jaké termíny používám je asi jedno hlavně, že mi jako odborník rozumíte! A když jste tak znalý muže mi říci jak jinak nazvat vlhkost v kabelu? Případně ji vysvětlit proč se tam dostala?!

Děkuji všem kteří se mi snažili pomoci, ale bezdrátové řešení je v mém případě nemožné - vypínač, který je v hotové fasádě nemá dostatečnou hloubku pro nějaký prvek a další ,,krabice" tam není . z vypínače fáze pokračuje ,,rovnou" na světlo. ANO měl jsme tam mít desítky přístupových míst a fasádu mít jak ementál nemam!

Kabel a je již úplně jedno jak ho nazvu je v ... je úplně jedno jestli je 3žilový nebo 10, či dvou - je úplně jedno, že jsem vše zakryl deklem 15x 100 cm a dal čast do žlabu od čd:) to že to není v trubce - odborníkem vedoucím pracovníkem mi bylo řečeno, že to není potřeba! A stejně 20 metru v různých ohybech asi neprotáhnu?! Prostě je poškozena izolace, nevím čím a nevím kde a nevím proč!

děkuji

Jinak každá rada je dobrá věc a děkuji, ale jak nové tak i staré zapojení zvládám a dokonce i práci s novými prvky - nejsem v obru a vím že pokrok je neuvěřitelný, ale věřím že tací, kteří se ozývají nejvíce znají určitě vše!

[Milan Hudec]

Unikátní původní tázací věta tazatele byla: "Průraz napětí na dvojlince mezi vodiči v zapojení 6,6, proč?"





Minulý týden jsem přijel na chatu a zjistil jsme že zahradní osvětlení svití v domnění, že jsme ho zapomněl vypnout, šel jsem k vypínači ,,cvak" a nic svítilo dál - nechápal jsem. Jedná se o osvětlení veku tedy jedna 6 na zdi u vchodu - ,,pod stříškou" vypínač  IP, na ven  a druhý na domě. Řekl jsme si že asi do vypínače nateklo, rozebral jsem a zjistil že vše je v pořádku, ale bohužel světlo svítilo dál.

Tedy vodič, který je uložen bez přerušení mezi dvěma schodišťaky v zemi - mi probijí nevím proč a nevím kde -  co jsem naměřil pokud pošlu fázi po L1 na vodiči vedle je 120-160V proti zemi. Pokud to přehodím je to stejné. Pokud vodiče odpojím od zdroje nejdou propípat, ale je tam cca 120 asi ohmu nevím jak to meří ... Včera jsem rozbil část zdi i vypínače u branky, ale narušení kabelu jsem nenašel dokonce i když oholím vodič tak nic - žádné napětí ani přes domnělou vlhkost - je to někde v tom vodiči!

OVŠEM, jak jsem rozbil tu zeď (teplota byla kolem 3°C) a kabel jsem odholil, tak během telefonátu s kamarádem, kdy jsme to s ním řešil tam už napětí nebylo!aby za deset minut tam opět bylo a zase nebylo atd - když jsem odjížděl už to nedělalo, ale musel jsem to odpojit - je to odkryto.

Druhou šestku jsem také odpojil - aby se mi to nějak nevracelo - přes úsporky
co jsem ještě zjistil - když jsem se pokusil dat vodič řekněme k L2 co má být bez napětí na zem - tak to jen jemně zajiskřilo a nic potom po druhém pokusu to již vyhodilo 10A a  když jsem to testoval naposled tak to vyhodilo hlavní jistič...( vodič si mel jen hezky ležet v zemi bez potencionálu)

Jo vedle mám úplně to stejné zapojení branka /garáž -  6/6 a tam je vše v pořádku.

Nevím co mam dělat - i když to předělám třeba do nějaké rozvodné krabičky - tak se bojím že příští rok to třeba udělá znovu - ale nevím proč již dva roky to funguje bez problému ...

Na východě od našich hranic se nastalá situace řeší tak, že "profláknutý" drát bude PEN a stávající neprofláknutý PEN bude potřebný drát mezi vypínači.

[jik]

Pokud to je zapojeno podle toho nákresu s využitím dvoužilového kabelu mezy přepínači, pak to znamená, že střední a možná i ochranný vodič je napojen z jiného místa než fázové napájení. Pro přehlednost instalace je to pěkný hnus, a to v tom lepším případě, v tom horším je to připíchlé na střední a ochranný vodič jiného obvodu.

Netroufám si tvrdit na pevno, že to tak v uvedeném případu je,
ale pro úplnost doplňuji nákres.

Hospodář ušetřil za třížilový kabel a fungovalo to od války.

:)

[Traub Pavel]

furt to N a L?

no jo, ale když to je profláklé vše?

[Milan Hudec]

furt to N a L?

no jo, ale když to je profláklé vše?

S tím by si nevěděl rady ani Indický elektrikář, tak budete muset pokud chcete vůbec svítit postupovat dle rad výše, tj.nový kabel či bezdrát

[Traub Pavel]

no já mam ještě jedno řešení - z 6 udělám 1 :) a fázi si protáhnu z vypínače vedle, ale přijdu tím o možnost vypínaní u vrátek - ale stejně až budu jezdit autem domu, tak to potřebovat nebudu. Dám tam usporky na čidlo den/noc... (dance)

ale stejně bych tam raději ten vypínač měl :)

[Jiří_Hrubý]

Ach jo... Voda se do kabelu dostane snadno, kouzelné je to například u AXEKVCEY, kdy při přestřižení vyteče třeba kbelík vody, nemluvě o "vodou chlazených" letitých AYKY, případně špatně ukončených kabelech na vzdušných vývodech... Voda se tam dostala malou dirkou v plášti, kterou způsobil kámen v zemi. Už proto bych nehledal problémy ve zdi, ale v zemi. 120 ohm naměřených malým napětílm je jasný zkrat a vyhledávat poruchy na kabelech a linkách nás učili někdy ve druhém ročníku...

OVŠEM, jak jsem rozbil tu zeď (teplota byla kolem 3°C) a kabel jsem odholil, tak během telefonátu s kamarádem, kdy jsme to s ním řešil tam už napětí nebylo!aby za deset minut tam opět bylo a zase nebylo atd - když jsem odjížděl už to nedělalo, ale musel jsem to odpojit - je to odkryto. -Přeně takhle se chová proražený kabel v zemi...

[Jan Franěk]

Už jsem na to narazil.

Dobrá, dobrá. Může to fungovat. To ale nemění nic na tom, že mi to příjde poněkud pr....  provedení, které rozhodně nehodlám doporučit a sám provádět.

Vždycky když tady někdo chce radu k problému a nedostane odpověď jakou si představoval, tak neústále vymejšlí proč to nemůže být podle jiných, ale jen podle něj.  Řekněte mi co vlastně ušetříte, když si nepozvete zkušeného elektrikáře, který může často většinu problémů vyřešit za chvílku. Sám s tím strávíte mnoho času na chatě a zde u internetu. Stojí vám to za ten čas? Upřímě, schválně kolik času jste tomu už věnoval? Dokážete nám to přiznat?
Jen bych si rád spočítal, na kolik si svůj volný čas ceníte.

[Traub Pavel]

tady nejde o čas tady jde o to, že je to moje práce, a pokud jsem něco udělal špatně musím to sám odstranit netvrdím, že pomoc je něco špatného...když jsme to řešil s revizákem řekl at to nechám, že to usporky dělaj - ani jsem už neměl silu mu to dal vysvětlovat...

jinak nás bohužel vyhledání neučili - aspoň u takovéhoto problému. A k času totéž co by jste třeba dělal vy -planý- označení vykopu - nakup kabelů - rozvod - zasypaní -zapojení je= toho hodně - hlavně se to dělalo na etapy - pochybuji že by mi tam elektrikář jezdil, vždy když bylo něco hotovo - hlavně bych to nezaplatil už takto mne kabely vyšli na velké prachy + další el. materiál. a přiznávám na mém dome mi nebude dělat nikdo jiný než já úplně vidím jak to všichni odfláknou a vyserou se na mne když je něco špatně - to se stalo téměř  ve všech oborech co jsem tam měl..

A ještě jedna věc jak toto vyřešíte když, teď nikdo neví a jasně říkáte že kabel je špatný - novej se tahat nebude a vypínač tam taky nejde? co mi na to řeknete?


Pokud mne někdo poučí jak vyhledat chybu ve vedení v zemi?
Jo a ještě jedna věc: zaznělo tu, že případně špatně ukončených kabelech na vzdušných vývodech...mam pocit že to se stalo u toho vypínače ve zdi byla dosti mokrá - tím to je taky ztracený?

[Fuk Tomáš]

Pokud mne někdo poučí jak vyhledat chybu ve vedení v zemi?

Jednu improvizovanou metodu vám nabídnu.

Změřte velmi malým napětím - nejlépe pomocí běžného multimetru - odpor mezi oběma vodiči.
Pokud naměříte <100 kOhm, mělo by se to povést.
Budete potřebovat:
znát délku zakopaného kabelu
12V akumulátor z auta
dvě žárovky 12V/cca 50W (pokud jste si nechal nějakou dvouvláknovou s jedním spáleným vláknem, tak přijde vhod)
voltmetr s vysokým vstupním odporem (cca 10 Mohm)
dlouhé vodiče

Princip měření spočívá v tom, že se jedním z vodičů nechá protékat velký proud (100W/12V = cca 8,3A), druhý vodič se nechá na obou koncích izolovaný a měří se
- jednak úbytek napětí na celém zakopaném vodiči (předpokládám 10m CY 1,5mm² tzn. cca 0,12 ohm dá úbytek 1V),
- a jednak napětí mezi jedním koncem toho zatíženého vodiče a tím druhým, nezapojeným vodičem.
Důležité je měřit napětí na zatíženém vodiči čtyřbodově, tzn. na každém konci samostatně proudový kontakt a napěťový kontakt. Jinak by bylo měření zkresleno přechodovým odporem na proudovém kontaktu.
Místo svodu se pak určí podílem obou naměřených hodnot.

Příklad:
napětí na celém 10m vodiči naměříte 0,95 V.
Napětí mezi záporným koncem zatíženého vodiče a nezapojeným vodičem naměříte 0,37V.
Místo poruchy je pak 10m x 0,37V / 0,95V = 3,9m od záporného konce zatíženého vodiče.
Je dobře provést toto měření i proti opačnému konci kabelu, a obě tato měření provést znovu s tím, že vodiče prohodíte. Získáte tak 4 údaje o místu poruchy, a jejich průměr bude solidní lokalizace. Pokud byste znal délku celého kabelu přesně, našel byste místo poruchy s přesností < 10cm.

Klíčové je znát skutečnou délku zakopaného kabelu, od toho se odvíjí přesnost lokalizace. Pokud ji nemůžete změřit, můžete si pomoci čtyřbodovým změřením odporu celé žíly a průměru vodiče, a při známém měrném odporu mědi délku vypočíst.

P.S. pokud by se ale stalo, že tam máte poruchy dvě, najdete touto metodou nejspíš zdravé místo uprostřed mezi těmi dvěma místy s poruchami.

[Jan Franěk]

Pěkné, ale pro tohoto pána, který nemá zrovna moc znalostí z oboru, trochu krkolomné. Nejlepším a nejjedodužším způsobem budou dvě cesty. Pozvat elektrikáře který to umí a pomůže, nebo jít cestou bezdrátových technologií. Ale pokud si to sám takto pokonil, tak mu prostě nezbude nic jiného než investovat.

PS: stále by mě zajímal čas věnovaný odstraňování závady.

[Radek Červený]

hlavně bych to nezaplatil už takto mne kabely vyšli na velké prachy + další el. materiál

Co to je za pojem "velké prachy"? Ve srovnání s celkovou cenou domu a jistou úrovní bezpečí při profesionálně provedené instalaci by to byl velmi malý podíl.

a přiznávám na mém dome mi nebude dělat nikdo jiný než já úplně vidím jak to všichni odfláknou

Zato teď to vypadá na špičkově provedenou práci na vynikající úrovni  ;D Zkusil bych ještě požádat o ISO a nechat to certifikovat.....

a vyserou se na mne když je něco špatně - to se stalo téměř  ve všech oborech co jsem tam mě

A je opravdu chyba v dodavatelích? To je velmi nepravděpodobně, že by úplně všichni. Možná bych hledal zakopaného psa někde jinde  ;)

[Milan Hudec]

Pěkné, ale pro tohoto pána, který nemá zrovna moc znalostí z oboru, trochu krkolomné. Nejlepším a nejjedodužším způsobem budou dvě cesty. Pozvat elektrikáře který to umí a pomůže, nebo jít cestou bezdrátových technologií. Ale pokud si to sám takto pokonil, tak mu prostě nezbude nic jiného než investovat.

PS: stále by mě zajímal čas věnovaný odstraňování závady.

Tazateli doporučuji začít kopat a natáhnout nový kabel, odhadl bych, že za dobu diskuzí zde již mohl mít půlku vykopanou i v tomto mrazivém počasí.

[Traub Pavel]

Velmi děkuji za návod, je to velmi zajímavé řešení - ale teď nevím jak to dopadne s tím odporem.

čas je relativní věc - to že jsem, píši a čtu- mne mohlo zabrat cca 3-4 hodiny
a práce odstranil jsem část zdi  - krom demontáže domovního zvonku, který mne mrzí, že jsem musel sundat už byl hotov - tak ta zeď mne nemrzí zrovna když jsem dělal část této zdi neměl jsem moc času a trochu jsem odflaknul spáry - no tak bože 2hodiny na demontáž zdi. Spíše to měření to jsem se dost nervoval - to je pro mne důležitější než čas!
no a montáž a zapojení nového obvodu a ostatních k přepojení další  6+1 do krabičky - dozdění, no tak den práce navíc..
ale toto se mohlo stát i kdyby to byl 3 žil, či vice žil a i kdyby to bylo v trubce - stát se muže cokoliv...

K tomu jak se lide staví k problémům - prohnutá střecha, zatékaní okolo komína, zedník co jsem mu pučil 50tisíc, aby mel na jídlo - má děti ( byla to záloha a mam smlouvu - k ničemu) a další obkladači odřená vana - odřené dlaždice a další krádeže dlažby, lešení - co bych tak ještě dodal, rok než mi archýtek udělal planý na zelenou dotacím atd..

Ale ne zas všichni setkal jsme se taky se slušnýma  byly asi 2 :)