Co děla v případě porušení izolace kabelu mezi dvěma vypínači č.6?

[Pavel Traub]

Unikátní původní tázací věta tazatele byla: "Průraz napětí na dvojlince mezi vodiči v zapojení 6,6, proč?"





Minulý týden jsem přijel na chatu a zjistil jsme že zahradní osvětlení svití v domnění, že jsme ho zapomněl vypnout, šel jsem k vypínači ,,cvak" a nic svítilo dál - nechápal jsem. Jedná se o osvětlení veku tedy jedna 6 na zdi u vchodu - ,,pod stříškou" vypínač  IP, na ven  a druhý na domě. Řekl jsme si že asi do vypínače nateklo, rozebral jsem a zjistil že vše je v pořádku, ale bohužel světlo svítilo dál.

Tedy vodič, který je uložen bez přerušení mezi dvěma schodišťaky v zemi - mi probijí nevím proč a nevím kde -  co jsem naměřil pokud pošlu fázi po L1 na vodiči vedle je 120-160V proti zemi. Pokud to přehodím je to stejné. Pokud vodiče odpojím od zdroje nejdou propípat, ale je tam cca 120 asi ohmu nevím jak to meří ... Včera jsem rozbil část zdi i vypínače u branky, ale narušení kabelu jsem nenašel dokonce i když oholím vodič tak nic - žádné napětí ani přes domnělou vlhkost - je to někde v tom vodiči!

OVŠEM, jak jsem rozbil tu zeď (teplota byla kolem 3°C) a kabel jsem odholil, tak během telefonátu s kamarádem, kdy jsme to s ním řešil tam už napětí nebylo!aby za deset minut tam opět bylo a zase nebylo atd - když jsem odjížděl už to nedělalo, ale musel jsem to odpojit - je to odkryto.

Druhou šestku jsem také odpojil - aby se mi to nějak nevracelo - přes úsporky
co jsem ještě zjistil - když jsem se pokusil dat vodič řekněme k L2 co má být bez napětí na zem - tak to jen jemně zajiskřilo a nic potom po druhém pokusu to již vyhodilo 10A a  když jsem to testoval naposled tak to vyhodilo hlavní jistič...( vodič si mel jen hezky ležet v zemi bez potencionálu)

Jo vedle mám úplně to stejné zapojení branka /garáž -  6/6 a tam je vše v pořádku.

Nevím co mam dělat - i když to předělám třeba do nějaké rozvodné krabičky - tak se bojím že příští rok to třeba udělá znovu - ale nevím proč již dva roky to funguje bez problému ...

[Pavel Horský]

Dva roky funkčnosti...........to je jaksi opravdu málo.
Když jsem konečně přelouskal ten paskvil co jste napsal, tak jsem došel k názoru, že by bylo určitě třeba kabel mezi spínači vyměnit. Dle mého soudu je v zemi nesprávný kabel (plochý) bez chráničky a v nedostatečné hloubce. O pískovém loži se asi nemá cenu ani bavit.
Bez mechanické ochrany pak stačí malý kamínek a kabel je pryč.

[Traub Pavel]

je tam cykyna 2D(modrý byl přeznačen), je uložena v písku a chráněna černým krytem do vykopu :). Výměna nepřipadá v úvahu, kabel vede pod hotovou fasádu a do té se šahat nebude...nějaká jiná rada

[Traub Pavel]

a hloubka je od 60 do 100cm. chápu, že výměna je snadné řešení za odpověď beru až jako poslední řešení. Pokud by byl kabel proražen, muselo by dotázat k průrazu se zemí a to by mělo vyhodit jistič - což nedělá. Takže jsem zase tam, kde jsem byl...

[Fuk Tomáš]

je tam cykyna 2D(modrý byl přeznačen), je uložena v písku a chráněna černým krytem do vykopu :). Výměna nepřipadá v úvahu, kabel vede pod hotovou fasádu a do té se šahat nebude...nějaká jiná rada

1) pokusit se identifikovat místo poškození kabelu a opravit ho.
2) proměřit např. Megmetem, zda se jedná pouze o mezižilní zkrat, a že izolace proti zemi je v pořádku. Pokud ano, použít pouze jeden vodič, a to jako ovládací pro pomocné relé s přepínacím kontaktem, kterým nahradíte jeden z přepínačů. Nevýhodou je trvalá spotřeba relé.
3) použít některé bezdrátové řešení.

[tekseb]

Docela by mě zajímalo, proč nemůžete propípat alespoň jeden vodič mezi schodišťáky, když vám to světlo svítí, po něčem by tam ta fáze měla jít.

[Traub Pavel]

propípaní myslím mezi vodiči fáze, v době kdy je průraz to je těch 120ohm, mělo by tam být maximum co měřáček dovoluje.

oba vodiče vedou bez problémů, ale někde je něco spojuje, ale jen někdy- stale si říkám, že tam jen nateklo tou zdí že to vyschne - tedy snad  :(

[Jiří Mudra]

propípaní myslím mezi vodiči fáze, v době kdy je průraz to je těch 120ohm, mělo by tam být maximum co měřáček dovoluje.

oba vodiče vedou bez problémů, ale někde je něco spojuje, ale jen někdy- stale si říkám, že tam jen nateklo tou zdí že to vyschne - tedy snad  :(

CYKY kabel má kolem každé žíly vlastní plášť. Pokud by to bylo jen o tom že "něco na teklo a uschne" - tak tam ten problém stále je - a je to problém v narušené izolaci. Takže to může začít kdykoliv znovu

Jak píší kolegové výše: problém se musí odstranit, nebo použít jiné řešení (bezdrát)

[Jan Franěk]

Mě jen nejde do hlavy, jak mohou fungovat "schodišťáky" po "dvoulince" .   :-\

Jen asi jedna rada. Podle vašeho popisu zřejmě nebudete elektrikář. Jestli ano, tak bez potřebných znalostí. Proto radím. Pozvěte někoho, co si umí poradit a hlavně má potřebné vybavení a znalosti. Ani to nemusí být RT.

Chyba může být i v mokré krabici, ještě před vypinači (schodišťáky). Ale to se můžeme na dálku pouze dohadovat a věštit. Někdy stačí jen málo, třeba napálená svorkovnice na věnečku, nebo zuhelnatělá izolace kabelu po vyhřátí. K tomu trochu vlhkosti a na průšvich je zaděláno.

[Traub Pavel]

prosím jsem silnoproudař, ale nepracuji v oboru - studuji. K zapojení 6 nevím jak jinak zapojit dva výstupy a dva vstupy na schodištaku než dvojlinkou- 2A nejlépe - jenže ta se už nevyrábí...Jak říkám žádná krabice na trase není jde to od vypínače do vypínače.
K řešení bezdrátem se mi moc nechce protože mam všude stejné vypínače a nerad bych tam teď mel nějaký bezdrát, chápu, že by to šlo předělat, ale jsem už zase u té fasády, kde bych musel provést zásah a už jsem zase tam kde jsme byl na začátku. jediné řešení je nalez kde je závada na trase- ale to nevím jak? na 20metrech v hloubce 60cm udělat.( těch kabelu je tam více)Hlavně se bojím aby se něco takového neopakovalo u dalších kabelů, případně přívodů ke světelným zdrojům. Kamarád, který od školy pracuje v oboru, řekl že to nalez nejde - takže pokud mi tam nebude vypadávat jistič a nebudou svítit světla, tak to ani nezjistím zda se něco podobného nestalo jinde...

PS: pokud by mi někdo chtěl položit otázku proč tam nemam další vodič například N nebo Pe, tak proto, že mam jen PEN, a to je taženo vodičem vedle...

Stejně nechápu jak muže do vodiče natéci případně pokud, nateče, proč to nevyhodí jistič - když se obvod přehřívá, případně je tam zkrat se zemí - ovšem to nemam prokázané a také nevím jak dokázat jedině úbytkem napětí na začátku a na konci - ale zase se tam nedostanu k nule.
Dále bylo mi řečeno, že to mohla třeba udělat myš - že to nakousla - ale to by mělo taky vyhodit - ale to sporné.
Nevím, nevím a nevím...  :(

[Jiří Mudra]

Vzhledem k okolnostem se musím zeptat: kde jste vzal kabely? Není to nějaká zásoba z dědečkovy garáže?
A vzhledem k tomu, že se instalace dělala před, jak říkáte, 2 lety, přijde mi podivné, že je použit PEN (a téměř bych tipoval, že bude společný o pro ostatní obvody?).

je tam cykyna 2D(modrý byl přeznačen), je uložena v písku a chráněna černým krytem do vykopu :). Výměna nepřipadá v úvahu, kabel vede pod hotovou fasádu a do té se šahat nebude...nějaká jiná rada

tím černým krytem myslíte ochrannou trubku? Asi ne, pokud byste ji použil, tak nemáte problém s vytažením a výměnou kabelu...

[Radek Červený]

 (doh) brrrr, ani se mi nechce číst celou diskuzi, už pár takových pojmů jako natéct do kabelu, šestky po dvojlince bez ohledu na typ A či D, jsem silnoproudař.......

Učebnicový příklad toho, jak to vypadá, když se někdo označí elektrikářem v domění, že když má padesátku, tak jím asi bude  (zle)

Hodně vám napověděli kolegové Horský a Franěk, ale Vy si melete pořád svou. Uložení kabelu o ničem, typ taktéž, nemá cenu to komentovat. Zkuste se trochu v oboru zdokonalit a rozhlédněte se kolem. Doba drahý příteli pokročila a neusli jsme na zapojení 6-7-6 v designu Classic. Koukněte do katalogu například Eniky, Schneidr Electric, Moellera...... Nabízí bezdrátové spínače v oblíbených designech, jen si vybrat, nebo bezdrátové ovladače k montáži pod vypínač jakéhokoliv designu.
vám bych ale snad raději doporučil místo katalogů vzít Zlaté stránky a vyhledat odborníka ve vašem okolí. Ve vašem vlastním zájmu, bez jakýchkoliv urážek či jiných postraních úmyslů  ;)

[jik]

Mě jen nejde do hlavy, jak mohou fungovat "schodišťáky" po "dvoulince" .   :-\ ...

Už jsem na to narazil.

[Fuk Tomáš]

Už jsem na to narazil.

To jste se vyznamenal...

[jik]

Nakreslil jsem na co jsem narazil, ne že jsem to dělal !

[jik]

... a jeden starý mistr mi potom vysvětlil, že když si tam někdo šáhne, tak to přes
žárovku to tolik netluče.

[jik]

Chybí mi tam dodatek -

;D ;D ;D

[Fuk Tomáš]

... a jeden starý mistr mi potom vysvětlil, že když si tam někdo šáhne, tak to přes
žárovku to tolik netluče.

Asi byl zvyklý na superdlouhoživotnostní žárovky, když předpokládal častější hrabání se ve vypínači než v lustru  :D