• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Poradí mi někdo se zapojením přívodu pro gril určen pro USA i EU?

Started by Michal Soucek, 12.12.2010, 13:55

previous topic - next topic

Michal Soucek

Původní otázka tazatele: "Spotřebič z USA - úprava napětí - jak zapojit do české sítě?".

Do firmy jsme objednali profi gril do kuchyně z USA, to proto, že ho nikdo jiný nevyrábí. Nejedná se oklasický gril jak ho známe ze zahrady, ale to je jedno, píšu to jenom pro ilustraci.
Gril je primárně napájen plynem. Elektrika slouží k napájení ovládacích prvků, také napájí jeden menší motor (tipuji řádově pár desítek wattů) a hlavně napájí elektrickou desku na dopékání. Pojistka grilu je 10 A. Protože výrobce počítá i s využitím v Evropě, je gril určen pro 50 i 60 Hz, napětí mezi 208-240 V. Gril je jednofázový.

Problém zapojení: protože v USA je jednofázové napětí v zásuvce 104-120 V, a gril musí funguvat mezi 208-240V má kabel 4 vodiče. Z toho 2 jsou: nulový a ochranný, 2 jsou: fáze po 108-120 voltech zapojeny tak, aby vstupní napětí bylo 208-240V (do série? můj odhad).
Tuto informaci mám od prodejce.
Poradil mi, že tyto dva dráty se musí spojit do jednoho a zapojit do koncovky, nebo rozdělit napětí ze zásuvky do dvou vodičů po 120V. (samozřejmě ne doslova, je to teorie, on není elektrikář).

Chtěl bych poprosit někoho, nejlépe kdo má praktickou zkušenost o radu jak zapojit koncovku. Pokud bych nenašel spolehlivý postup, zkusím se obrátit na profesionálního elektrikáře, co jsem se zatím ptal, moc lidí s tím zkušenost nemá.

Petr Doležal

Hlavně vám měl prodejce dodat papírové schema zapojení pro Evropu.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Michal Soucek

schéma samozžejmě mám, případně ho sem mohu uploadovat.

Fuk Tomáš

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Michal Soucek


Petr Doležal

Quote from: Michal Soucek on 12.12.2010, 13:55
. . . Protože výrobce počítá i s využitím v Evropě . . . j

To je psané v návodu, nebo to máte ústně od dovozce či jste to sám vydedukoval z těch 240V/50Hz?
Mně se to schema moc nezdá. Jsou tam cívky relé apod. na 120V a na 240V je jen topení. V USA lehce realizovatelné
L1-120V-N-120V-L2, L1-240V-L2.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jan Kelbich

Hm, takže bych to viděl přes transformátor buď 2 × 120 V nebo 3 × 208 V + N.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Michal Soucek

Psal mi to prodejce, že napětí je buď 2x120 Voltů (v USA) nebo 1x240 Voltů (v Evropě). Co se týče transfromátoru, mám k dispozici jeden měnič napětí, vstupní napětí normálně 240 V a na výstupu jsou dvě zásuvky po 120 V. Celkový výkon měniče je 3,3 kVA. Dá se kabel rozdělit a zapojit do dvou zásuvek?

edit: je to tento model, má 2*16 A pojistku


Prudky Lubos

zdravim,
podle mě je ta žlutá bedýnka ve Vašem případě k ničemu, pokud vám tvrdí dodavatel 240V, spojte N s L2 a  můžete vyzkoušet jestli se z grilu nezakouří :) dřív něž ho zapálíte, co jsem se tak díval do schématu zdá že je všechno  na 240V ( některé věci jsou rozmazané ), ale raději bych si to ověřil :), stíhle si přeci musí alespoň trochu schopnej elektrikář na místě bez problému poradit

PS: jo a výrobce nebo dodavatel by vám měl dát jasnej popis jak to zapojit, že by něco mělo nebo je ?, ať napíše přesně co a jak dělat, máte na gril  snad nějakou záruku

Oliver Mička

To je nieco ako u nás v práci kde doviezly belgicke stroje ktoré boli konštruované na 3x230V ,motory sa riešily frekvenčnímy meničmi a ovladanie bud výmenou komponentov alebo prevodníkovým trafom 400/230V
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalácie do 1000V.

Petr Doležal

Quote from: Prudky Lubos on 13.12.2010, 11:34
. . . co jsem se tak díval do schématu zdá že je všechno  na 240V . . .

Není, L2 vede jen na kontakty spínacího relé a odtud na topná tělesa. Tudíž vše ostatní na 120V.

Quote from: Prudky Lubos on 13.12.2010, 11:34
. . . spojte N s L2 a  můžete vyzkoušet jestli se z grilu nezakouří

a co se připojí na "americké" N? Naše N? Pak ovšem mezi L1 a N bude 230V a pak se může něco poškodit. Mimochodem v Česku není 240V, anóbrž 230V

Vidím 3 možnosti:
1. dodavatel vám to přijde připojit a u toho bych chtěl být
2. dodavatel si to odveze a vrátí peníze, protože použitelnost v ČR si špatně vydedukoval
3. něco musíte dobastlit, abyste získal 120V
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Kalina Jiří

Souhlasím s panem Doležalem.  váš transformátor, pokud je jednofázový (v zásuvkách je stejná fáze, akorát má každá zásuvka svůj jistič) je vám k ničemu.

Jiří Mudra

Quote from: Kalina Jiří on 13.12.2010, 12:48
Souhlasím s panem Doležalem.  váš transformátor, pokud je jednofázový (v zásuvkách je stejná fáze, akorát má každá zásuvka svůj jistič) je vám k ničemu.


Dobvolím si nesouhlasit: pokud by byl transformátor dostatečně výkonný, pak L1 i L2 mohou být jedna jediná fáze - nikde se nevyužívá potenciálu mazi fázemi, pouze L1-N a L2-N.
N by měl tedy zůstat N, ale L1 a L2 lze spojit v jeden přívod. Samozřejmě to bude funkční jen na 120V !
Elektrikář - údržbář §6, §8

Václav 3

Přefocené schéma je špatně čitelné, ale pokud jsem se nespletl,  tak je top. těleso zapojeno mezi dvě fáze (220-240V), ostatní komponenty mezi fázi a střední vodič (110-120V).  Dále mě udivuje, že tazatel píše o profi provedení grilu a v nadpisu schéma je psáno, že je pro domácnost (domestic).

Fuk Tomáš

Quote from: Václav 3 on 14.12.2010, 10:39
...Dále mě udivuje, že tazatel píše o profi provedení grilu a v nadpisu schéma je psáno, že je pro domácnost (domestic).

No, ono je tam napsáno Domestic U.S.A a to podle mne znamená provedení pro napájecí síť v USA - v protikladu k provedení International, které by p. Souček ve skutečnosti potřeboval.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Mudra

Omlouvám se za předchozí příspěvek, španě jsem přečetl údaje u topných těles - je tam 208V, tedy mezi fázemi
Elektrikář - údržbář §6, §8

Václav 3

Quote from: Fuk Tomáš on 14.12.2010, 10:47
No, ono je tam napsáno Domestic U.S.A a to podle mne znamená provedení pro napájecí síť v USA - v protikladu k provedení International, které by p. Souček ve skutečnosti potřeboval.


Máte pravdu, já jsem tuto poznámku psal až v době, kdy už jsem se na schéma nedíval a domestic jsem si pamatoval, spojení s USA mi už vypadlo z paměti.

Michal Soucek

chlapi díky za odpovědi. Mám ještě jedno schéma international, koukněte na něj, nafotím to celé znovu, pokud se to zdá někomu rozmazané. Myslím si, že je to verze pro USA, protože je to v USA používané zboží (není nové). Další z čeho jsem to usoudil je USA koncovka a 4 žilový kabel (nejdřív jsem si myslel že je to 3F). Pokud by někoho napadlo co s tím, prosím poraďte. Můj laický názor je rozdělit kabel jdoucí z grilu do dvou kabelů (každá fáze 120 V do jednoho kabelu) a oba dva vodiče zapojit do zásuvek měniče napětí co jsem zde uploadoval. Ten má dostečný výkon, měl by gril utáhnout.Co vy na to?