Jaká je spotřeba tepelného čerpadla?

[Ludek Novy]

V novostavbě mám vytápění pomocí tepelného čerpadla vzduch-voda.
Tzn. zjednodušeně - teplo je pomocí kompresoru odebíráno z venkovního vzduchu a převáděno do radiátorů.
Pokud je venkovní teplota příliš nízká, spíná zabudovaný elektrokotel, aby pomohl dodat potřebný výkon.
Abych mohl sledovat spotřebu elektřiny, nechal jsem si elektrikářem osadit do domovního rozvaděče dva podružné elektroměry - jeden na přívod ke kompresoru tepelného čerpadla a jeden na přívod k záložnímu elektrokotli.
Kompresor je jednofázový, přímotop třífázový.
Oba elektroměry jsou ale jednofázové.

Otázka tedy zní:
Je hodnota, kterou ukazuje elektroměr přímotopu reálná spotřeba, nebo je třeba tuto hodnotu násobit nějakým koeficientem?
Pokud ano, jakým? Přímotop má výkon 9kW, ale spíná kaskádovitě dle potřeby - 3kW/6kW/9kW a to automaticky - nemohu uživatelsky ovlivnit, abych mohl provést pokus práce*čas=výkon a ověřit tak hodnotu, kterou ukazuje elektroměr.
Předesílám, že jsem v oboru laik.

[Lubomír Jindra]

Zdá se mi prapodivné, že je váš třífázový kotel/přímotop? zapojený přes jednofázový elektroměr, i když možné to je.
Nevím jaký máte elektrokotel, například často používané kotle REJNOK mají tři stupně výkonu a vždy zatěžují rovnoměrně všechny tři fáze.

Takže pokud by vám váš elektrikář z nějakého důvodu před třífázový elektrokotel zapojil jednofázový elektroměr a elektrokotel při regulaci výkonu jak ji popisujete zatěžuje vždy rovnoměrně tři fáze, musíte naměřenou hodnotu vynásobit třemi.

Pokud váš kotel nezatěžuje vždy všechny tři fáze rovnoměrně, je to celé špatně nenaměříte nic směrodatného.

To vše by vám měl vysvětlit elektrikář potažmo firma která zapojení provedla. Pokud tak neučiní ani na vyzvání jsou to fušeři.

[Ludek Novy]

Elektroměry mi zapojil elektrikář nezávisle na firmě, která dodávala tepelné čerpadlo. Byl to můj výmysl, abych mohl sledovat, jak se chová TČ - v průběhu realizace mne totiž strašil jiný projektant, že víc budu topit přímotopně, než pomocí TČ. Elektroměry jsou jednofázové (nápis na nich: MANELER IEC61036 9902D 230V 10(60)A). U přímotopu je skutečně zapojen na jednu z fází.
"Elektrokotel" není samostatný elektrokotel, ale "přímotopná patrona" zabudovaná uvnitř tepelného čerpadla (Toshiba Estia).
Elektrikář mi řekl, že mám hodnotu odečtenou na elektroměru přímotopu násobit třemi. Zjistil jsem ale, že to nebude pravda. Pokud bych totiž násobil třemi, vyšla by mi spotřeba vyšší, než na hlavním elektoměru ČEZu. Podle toho bych to spíš viděl, že násobit nemám.
Příklad spotřeby za posledních 10dní: TČ kompresor 430 kWh, TČ přímotop: 86 kWh (bez vynásobení), celková spotřeba nt+vt na hlavním elektroměru 628kWh.

[Lukáš Rotrekl]

Není přímotopná patrona zapojena jen mezi zbývající dvě fáze na kterých není kompresor? Už jsem toto taky viděl. Ale podle specifikace co jsem našel na netu to tak nevypadá..

[Ludek Novy]

Ne, kompresor a přímotop mají samostatné přívodní kabely i samostatné jističe.

[Martin H.]

Byl to můj výmysl, abych mohl sledovat, jak se chová TČ - v průběhu realizace mne totiž strašil jiný projektant, že víc budu topit přímotopně, než pomocí TČ.

Aj keby ste mali správne a presné elektromery, údaje vám príliš nepomôžu. Potrebovali by ste merať aj dodané teplo.

Pri mrazivom vzduchu sa elektrina do kompresoru mení v konečnom dôsledku na teplo so zanedbateľným energetickým príspevkom od vzduchu, prakticky je to takmer přímotop*, aj keď sa elektromer záložného kotla netočí.

Pri odmrazovaní výparníka spätným chodom kompresoru je TČ dokonca v strate oproti přímotopu.

____
* slovenčiná nemá také výstižné slovo  :(

[Radomir Kubíček]

Spotřeba vám nemusí souhlasit, pokud odpočtové elektroměry nejsou kalibrované, ale použitý "šrot". I nové elměry v prodejně nemají kalibrační protokol, musíte si za kalibraci připlatit. Rozdíl může být také mezi elektronickým elměrem a elměrem s kolečkem. Elektronika vám napočítá i signálku LED na spotřebiči.

[Ludek Novy]

to Martin H.: "Príspevok od vzduchu" je tzv COP - topný faktor TČ. Je to poměr mezi příkonem kompresoru a jím dodávaným výkonem. COP se liší podle venkovní teploty vzduchu a požadované teploty otopné vody. COP meho tepelneho cerpadla se pohybuje zhruba mezi 2 a 4 - prumer za topnou sezonu 2,54. Seriózní výrobce udává COP snížený o elektřinu spotřebovanou na odmrazování výměníku. Čili průměrně z 1kWh elektřiny je 2,54kw tepla. To mi nepřijde zanedbatelné.

[Ludek Novy]

to Radomír Kubíček: Všechny elektroměry jsou elektronické. Nejde mi o setiny, jen bych rád věděl, když už mám elektroměry, jakou mám spotřebu.

[Petr Liskar]

"Elektrokotel" není samostatný elektrokotel, ale "přímotopná patrona" zabudovaná uvnitř tepelného čerpadla (Toshiba Estia).
Elektrikář mi řekl, že mám hodnotu odečtenou na elektroměru přímotopu násobit třemi. Zjistil jsem ale, že to nebude pravda. Pokud bych totiž násobil třemi, vyšla by mi spotřeba vyšší, než na hlavním elektoměru ČEZu. Podle toho bych to spíš viděl, že násobit nemám.

Toshiba Estia se vyrábí v několika modifikacích, přičemž ona "topná patrona" je dle provedení jedno nebo třífázová. Jaký typ máte doma nainstalován?

[Ludek Novy]

třífázová

[Petr Liskar]

třífázová

Znovu: Jaké je typové označení tepelného čerpadla Toshiba Estia, které máte doma nainstalováno?

[Martin H.]

to Martin H.: "Príspevok od vzduchu" je tzv COP - topný faktor TČ. Je to poměr mezi příkonem kompresoru a jím dodávaným výkonem. COP se liší podle venkovní teploty vzduchu a požadované teploty otopné vody. COP meho tepelneho cerpadla se pohybuje zhruba mezi 2 a 4 - prumer za topnou sezonu 2,54. Seriózní výrobce udává COP snížený o elektřinu spotřebovanou na odmrazování výměníku. Čili průměrně z 1kWh elektřiny je 2,54kw tepla. To mi nepřijde zanedbatelné.

Nehovoril som o priemere, ale o mrazivom vzduchu, lebo som chcel zvýrazniť logický problém v sledovaní účinnosti TČ pomocou dvoch elektromerov. Ak elektromer č.1 ukáže hodnotu A a elektromer č.2 ukáže B, stále nebudete vedieť povedať, aký ste mali COP, t.j. aká bola ekonomika prevádzky TČ.

[Ludek Novy]

Znovu: Jaké je typové označení tepelného čerpadla Toshiba Estia, které máte doma nainstalováno?

hydrobox HWS-1402XWHT9-E
venkovní jednotka HWS-1402H-E

[Ludek Novy]

Nehovoril som o priemere, ale o mrazivom vzduchu, lebo som chcel zvýrazniť logický problém v sledovaní účinnosti TČ pomocou dvoch elektromerov. Ak elektromer č.1 ukáže hodnotu A a elektromer č.2 ukáže B, stále nebudete vedieť povedať, aký ste mali COP, t.j. aká bola ekonomika prevádzky TČ.

Rozumím. Reálný COP z těchto údajů asi jednoduše nezjistím, máte pravdu. COP mohu ale vyčíst z grafu v technických parametrech ze zkušebny - pokud znám venkovní teplotu a teplotu otopné vody, a to znám. O COP mi ani tak nejde, ten mohu ovlivnit pouze tím, že budu topit na co nejnižší teplotu vody.
K posouzení ekonomiky provozu ale dle mě elektroměry stačí. Dejme tomu že za prosinec protopím 900 kwh kompresorem a 100kw přímotopně. Z 90% jsem tedy topil pomocí TČ a 10% přímotopem; a to nezahrnuji zmiňované odmrazování výparníku. Kolik tepla bylo ve skutečnosti dodáno samozřejmě nevím. Jediné podstatné je nakonec účet za elektřinu... Pomocí elektroměrů chci ověřit, že jsem nevyhodil desítky tisíc za "lepší elektrokotel".

[Petr Liskar]

hydrobox HWS-1402XWHT9-E
venkovní jednotka HWS-1402H-E

Tak u této jednotky se mi nepodařilo dohledat, jestli má řízení topného výkonu a zda zapojení topné partony je do hvězdy či ne. Takže doporučení je jediné - nechte zapojit třífázový elektroměr.

[Ludek Novy]

Zasílám schéma zapojení, jestli to pomůže.

[Petr Liskar]

Zasílám schéma zapojení, jestli to pomůže.

Mě ano, ale vám moc ne.
Zapojena je každá topná spirála zvlášť a řízení topného výkonu je stupňovité.
Jednofázový elektroměr je v tomto případě na nic.