Jak může být na objímce žárovky (nebezpečné) napětí i po vypnutí jističe ?

[Tomáš Vyšohlíd]

V propagačních materiálech jedné firmy jsem objevil níže citované tvrzení.
Nevím, za jakých okolností by popsaná situace mohla nastat, a jak často ?
Předkládám to jako rébus k vyřešení odborníkům na tété diskusi.

"Představme si nyní, že bytový rozvaděč je vybaven proudovými chrániči a dále je osazen pouze obyčejnými jističi bez odpínání ,,N vodiče". Došlo například ke zkratu v žárovce a příslušný jistič zareagoval na zkrat vypnutím. Konečný uživatel se v této chvíli rozhodne ,,bez obav" vyměnit vadnou žárovku. Nulový vodič s napětím však tímto odpojen nebyl a uživatel tak při pokusu o výměnu ,,dostává zásah" (přes plechový závit žárovky)."

[Oliver Mička]

"Představme si nyní, že bytový rozvaděč je vybaven proudovými chrániči" ak by za nim bolo aj fázove napätie na N vodičy tak i sebemenší dotyk so živou častou chránič odepne.

[Václav 3]

Nesmyslné reklamní tvrzení. Na vodiči N může být nebezpečné napětí pouze v případě nějaké poruchy - upálený nebo uvolněný vodič ve svorkovnici. Za běžného provozu v dobré elektroinstalaci může být napěťový rozdíl mezi N a PE max. v řádu jednotek Voltů a to pouze v případě, že je rozvod zatížen většími spotřebiči v jedné fázi,  t.j. buď jednofázový rozvod nebo nesymetricky zatížený třífázový rozvod.

[Jirka Š. Svejkovský]

Je to pouze marketingová podpora prodeje dvoupólových jističů. Je sice pravda, že k vodiči N je nutno přistupovat jako k "živému", výhodu odpínání všech pracovních vodičů ovšem vidím jinde. Například při lokalizaci poruchy za FI.

[Fuk Tomáš]

K popsané situaci může dojít - při poruše N vodiče nebo N kontaktu třífázového proudového chrániče.
Na nejméně zatížené fázi se objeví přepětí mezi L a N, následuje destrukce žárovky napájené z této fáze, velmi pravděpodobně provázená obloukovým výbojem a vypadnutím příslušného jističe. Laický uživatel jde nejdřív vyměnit žárovku, a opravdu tam má na N vodiči nebezpečné napětí (klidně i plné fázové napětí).

Ale je to typicky reklamně nafouknutá bublina. Uvedená porucha je málo pravděpodobná, ani laičtí uživatelé neosahávají závit zašroubované žárovky holými prsty a většina patic je udělána tak, že se k plechovému závitu dostanete prsty až po částečném povolení žárovky, kdy už nemá kontakt ani ten závit.
Jediná situace, kdy to smrdí průšvihem, je, když dojde i k explozi baňky a je třeba chytit okraj plechového závitu kleštěmi, a to nad tím pořád ještě bdí ten zmiňovaný proudový chránič.
Nejsem si jist, zda je vhodné ještě více chránit trotla, hrabajícího se neizolovanými kleštěmi v objímce zapojeného svítidla, před důsledky jeho počínání. Nic jiného než pořádná pecka ho nepoučí.

[Tomáš Vyšohlíd]

To: Fuk Tomáš
Jasně, už se mi trochu rozsvítilo!
Samozřejmě je to reklamní tvrzení, velebící nový výrobek. Ale vrtala mi hlavou ta zmínka o (předřazených) proudových chráničích. Nepodřekl se tím výrobce (jistě vyrábí i ty chrániče), že se vyjímečně s nebezpečnou závadou chráničů (třeba špatně konstruovaných a s poddimenzovanými kontakty) už setkal a také proto doporučuje za nimi používat jističe s odpínáním N-vodiče ?
Logiku to má, šroubovaný spoj N-vodiče má vyšší spolehlivost, než když prochází krabičkou FI.
Neznám konstrukci chráničů, ale v případě destrukce třífazového chrániče, má určitě větší pravděpodobnost na přežití N-kontakt (tudíž se rozepne), než fázové kontakty (spečou se, nerozepnou).
Jo, a ten "trotl" asi pecku nedostane, protože si to svítidlo určitě montoval sám a připojil fázi na závit objímky :)

[Milan Hudec]

V propagačních materiálech jedné firmy jsem objevil níže citované tvrzení.
Nevím, za jakých okolností by popsaná situace mohla nastat, a jak často ?
Předkládám to jako rébus k vyřešení odborníkům na tété diskusi.

"Představme si nyní, že bytový rozvaděč je vybaven proudovými chrániči a dále je osazen pouze obyčejnými jističi bez odpínání ,,N vodiče". Došlo například ke zkratu v žárovce a příslušný jistič zareagoval na zkrat vypnutím. Konečný uživatel se v této chvíli rozhodne ,,bez obav" vyměnit vadnou žárovku. Nulový vodič s napětím však tímto odpojen nebyl a uživatel tak při pokusu o výměnu ,,dostává zásah" (přes plechový závit žárovky)."

Pokud jste předložil doslovný úryvek z propagačního materiálu, je to spíše chyba marketingu příslušné fy. , pokud je uživatel skutečně konečný tak musí pecku dostat, jinak by konečný nebyl, takže je vše v naprostém pořádku a N vodič zbytečně neodepínejme.

[Martin H.]

K popsané situaci může dojít - při poruše N vodiče nebo N kontaktu třífázového proudového chrániče.
Na nejméně zatížené fázi se objeví přepětí mezi L a N, následuje destrukce žárovky napájené z této fáze, velmi pravděpodobně provázená obloukovým výbojem a vypadnutím příslušného jističe. Laický uživatel jde nejdřív vyměnit žárovku, a opravdu tam má na N vodiči nebezpečné napětí (klidně i plné fázové napětí).

Vašu teóriu som skúsil rozvinúť ďalej:
Ak náhodné vypálenie žiarovky súčasne spôsobí dve poruchy naraz - vyhodenie ističa a poruchu na N kontakte chrániča, potom by sa to mohlo stať aj za jednofázovým chráničom. Napätie do N by prechádzalo z L cez spotrebiče pripojené cez iné ističe.

[Fuk Tomáš]

I tak móžno - ale takovýto děj považuji za mnohem nepravděpodobnější.
Obloukový výboj v loučící se žárovce může snad způsobit spečení kontaktů chrániče, opak (tj. přerušení sepnutého N kontaktu) bych neočekával. Leda že by ten zkrat vyvolal vybavení chrániče při současném spečení jeho L kontaktu, k čemuž by ovšem při správném dimenzování a předjištění dojít nemělo.