• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je nutná rekonstrukce pro získání elektroměru?

Started by Poštulková, 05.01.2011, 20:23

previous topic - next topic

Jan Franěk

Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2011, 19:08
máte naprostou pravdu.
Každý revizní technik by si měl uvědomit, že když vydává revizní zprávu na odběrné místo, bere na sebe odpovědnost i za připojené zařízení - viz příloha [definice dle připojovacích podmínek].



No, jak se to vezme. Pokud má v revizní zprávě ( a to mít musí) vymezení revize, kde jasně popíše revidovanou část, to je měření, tak za odběrné místo samozřejmě neručí.  A světe div se, s touto revizní zprávou vás připojé každý distributor.
Vysvětlení je prosté. Distributor sám vlasně nechápe co chce a plave v názvosloví.

Quote from: Poštulková on 06.01.2011, 06:55
Nemohu dát přece kladnou RZ s rozsahem jen od "elektroměru k  BR"(bytové rozvodnici)když z BR je to zlé(bez chráničů).


A co vás vede k tomuto tvrzení? To že se tam nenachází chránič, ještě nutně nemusí znamenat, že to je zlé. Instalace pouze odpovídá době vzniku. Jestli není nebezpečná z jiného důvodu, tak v tom nevidím problém. To neznamená, že bych nedoporučoval rekonstrukci. Naopak. Jen mi to tvrzení přijde trochu přehnané.

Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2011, 19:08
PS: Vtip je v tom, že distributor nevyžaduje revizi měřícího místa - viz příloha, ale revizi odběrného místa a to je ten zásadní rozdíl a omyl neznalých RT. (norm)



Samozřejmě je to pravda. Ale opravdu chce distributor revizi celého bytu, nebo jen "plave" v názvosloví? Pokud ano, tak bych se měl jako montážní firma a revizák určitě o dost lépe.  o:-)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jiří Buben

Quote from: Jan Franěk on 06.01.2011, 20:04
Vysvětlení je prosté. Distributor sám vlasně nechápe co chce a plave v názvosloví.


Z tohoto důvodu se vždy při revizi pro potřeby znovupřipojení informuji u distributora na konkrétní případ, co vlastně chtějí. Stalo se mi totiž, že jeden pracovník ČEZu mi řekl, že požadují revizi i na připojenou instalaci. Záhy mi jiný pracovník téže organizace potvrdil, že pro daný případ požadují revizi pouze odběrného místa. Na dotaz proč každý tvrdí něco jiného mi bylo vysvětleno, že revizi na připojenou instalaci požadují pouze v případě dlouhodobého odpojení. Na následný dotaz jaký časový interval považují za dlouhodobé odpojení mi odpovězeno nebylo.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Štefan Beláň

06.01.2011, 20:30 #20 Last Edit: 06.01.2011, 20:41 by Štefan Beláň
Quote from: Jan Franěk on 06.01.2011, 20:04
No, jak se to vezme. Pokud má v revizní zprávě ( a to mít musí) vymezení revize, kde jasně popíše revidovanou část, to je měření, tak za odběrné místo samozřejmě neručí.  A světe div se, s touto revizní zprávou vás připojé každý distributor.
Vysvětlení je prosté. Distributor sám vlasně nechápe co chce a plave v názvosloví.
Samozřejmě je to pravda. Ale opravdu chce distributor revizi celého bytu, nebo jen "plave" v názvosloví? Pokud ano, tak bych se měl jako montážní firma a revizák určitě o dost lépe.  o:-)


TO: Franěk
Distributor ví naprosto přesně co chce, protože má velice silné právní zázemí. Nechce mít odpovědnost za připojenou instalaci a proto vyžaduje revizní zprávu. Zdá je vaše argumentace v souladu se zákonem vám řeknou právníci při prvním maléru na instalaci, kde jste vystavil revizní zprávu podle vás pouze na "odběrné místo". Myslím že zde bude naprosto dobře fungovat obvinění "uvedení v omyl".

PS: Když už nic, tak by měl každý RT, při revizi odběrného místa, vzít v úvahu důrazné doporučení v ČSN 33 2000-6 čl. 62.2 - viz příloha.
Každý RT odpovídá za svou práci svojí kůží. (norm)

TO: Franěk:
Vy si myslíte, že technička u přepážky bude studovat jak jste si vymezil ve své zprávě odběrné místo, když je to jasně definováno v připojovacích podmínkách, které jsou pro vás závazné z hlediska revize odběrného místa.
Chránič chrání - jistič jistí.

Jirka Š. Svejkovský

Asi žijeme každý v jiném vesmíru. Revizi "odběrného místa" by napsal leda duševně ne úplně zdravý člověk. Moje revize mají přesně vymezené hranice. Reviduji ER plus přívod a vývod do PL. Zatím bez problémů.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Kamil Novák

Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2011, 20:30
TO: Franěk
Distributor ví naprosto přesně co chce, protože má velice silné právní zázemí. 


Distributor (alespoň ústy vedoucí místního okresního pracoviště) rozhodně neví co chce.
V tom mám naprosto stejnou zkušenost jako kol. Franěk. Když začali v září loňského roku požadovat číslo revize do formuláře a zajímal jsem se proč, tak mi nejprve tvrdili, že chtějí revizi "odběrného místa".
Na argument, že se jedná o soukromý byt a že není zákonný důvod tam revizi provádět (pakliže si to smluvně nedohodnou s uživatelem), tak tvrdili, že chtějí revizi elektroměrového rozvaděče.
Na argument, že se jedná o výrobek.... atd., tak tvrdili, že chtějí revizi připojení tohoto rozvaděče.

Takže o silném právním zázemí, alespoň na regionálních pracovištích, může být sotva řeč.  (no)


Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2011, 20:30
TO: Franěk
Distributor ..... Nechce mít odpovědnost za připojenou instalaci a proto vyžaduje revizní zprávu.


Vždyť taky takovou odpovědnost nemá a mít ani objektivně nemůže.
Je to dodavatel - prodejce zboží a jak s ním odběratel naloží je jeho věc.

Stejně tak jako obsluhu benzínové pumpy nezajímá a ani nemůže, jestli je auto, do kterého si tankuji u něho benzín, bezpečné a má platnou STK.


Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2011, 20:30
.... kde jste vystavil revizní zprávu podle vás pouze na "odběrné místo". Myslím že zde bude naprosto dobře fungovat obvinění "uvedení v omyl".

PS: Když už nic, tak by měl každý RT, při revizi odběrného místa, vzít v úvahu důrazné doporučení v ČSN 33 2000-6 čl. 62.2 - viz příloha.
Každý RT odpovídá za svou práci svojí kůží. (norm)


A právě proto, aby nedošlo k omylu, tak tyto revize neoznačuji jako pravidelné, ale jako Mimořádné (dle změny 4 ČSN 33 1500).
Ve vymezení revize je pak zhruba toto :
"Předmětem této mimořádné revize je napojení 2ks elektroměrových rozváděčů pro objekt Hotel Stará celnice č.p.48 v Horním Maršově - Horní Albeřice.
Žádná jiná elektrická zařízení NEJSOU předmětem této revize."

Předpokládám, že je to dost jasné a že se těžko někdo může cítit podveden.


Quote from: Štefan Beláň on 06.01.2011, 20:30
Vy si myslíte, že technička u přepážky bude studovat jak jste si vymezil ve své zprávě odběrné místo, když je to jasně definováno v připojovacích podmínkách, které jsou pro vás závazné z hlediska revize odběrného místa.


Souhlas - na přepážce je to opravdu nezajímá, dokonce ty revize ani nechtějí. Mají naučeno, že ve formuláři musí být číslo revizní zprávy. A to stačí.  (bigbb)

Nesouhlasím ale s tím, že by bylo v připojovacích podmínkách něco o revizích. Alespoň u ČEZ jsem tam nic podobného nenašel.  (norm)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.01.2011, 20:49
Asi žijeme každý v jiném vesmíru. Revizi "odběrného místa" by napsal leda duševně ne úplně zdravý člověk.


V regionu PRE (citace z formuláře):
"Podepsaná osoba potvrzuje, že elektrické zařízení odpovídá Technickým podmínkám připojení, část A - obchodní měření PREdistribuce, a. s. Dále potvrzuje, že odběrné zařízení je v souladu s technickými normami a právními předpisy na úseku bezpečnosti práce. Neměřené části jsou chráněny zaplombováním před neoprávněnou manipulací. Zařízení je schopno bezpečného provozu."

Rozsah revize je tu dost jasně definován, a není v něm prostor pro zúžení rozsahu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Radek Kroutil

No jo, ale podepsaná osoba ještě není revizní zpráva. To je pouze podpis na jejich formuláři...
Rev.tech. E2/A, elektroinstalace, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz

Štefan Beláň

06.01.2011, 22:30 #25 Last Edit: 06.01.2011, 22:37 by Štefan Beláň
Quote from: Kamil Novák on 06.01.2011, 21:18
Nesouhlasím ale s tím, že by bylo v připojovacích podmínkách něco o revizích. Alespoň u ČEZ jsem tam nic podobného nenašel.  (norm)


TO: Novák

Já jsem nepsal, že je v připojovacích podmínkách psáno o revizích. V připojovacích podmínkách jsou pouze definované požadavky pro to, aby nastala právní povinnost pro distributora připojit odběrné zařízení a nebo také připojení odmítnout.
O revizní zprávě se píše ve stanovisku k žádosti, kde jsou stanoveny podmínky pro připojení k distribuční síti a sepsání kupní smlouvy. To vy ale dobře víte.

Chtěl jsem zde pouze upozornit na nebezpečí při vystavení RZ na odběrné zařízení a přitom se nezajímat o stav připojené instalace. To, že technici ČEZ, ale i ostatních distributorů, mají v tomto zmatek a každý si rozsah revizní zprávy vysvětluje po svém tak, jako zde diskutující RT, je naprosto normální jev - všichni nemohou znát všechno. Proto jsou tyto diskuze.
Chránič chrání - jistič jistí.

Lubomír Jindra

V tomto směru to tady na Liberecku funguje následovně:

1. změna tarifu atp. - ČEZu stačí revize "měřícího místa" a takto přímo na pobočce poučí zákazníka.

2. nový odběr nebo elektrické zařízení odpojené po delší dobu (rok a více) - požadují revizi "odběrného místa", což je třeba celý byt. A opět - takto poučí svého budoucího odběratele a ten ač sám laik přijde za mnou revizákem už s tím, že potřebuje revizi bytu atp..

Není v tom problém, tohle tady funguje logicky a správně.

Zdejší pobočky ČEZ distribuce, pohoda (jednicka)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Fuk Tomáš

Quote from: Radek Kroutil on 06.01.2011, 21:37
No jo, ale podepsaná osoba ještě není revizní zpráva. To je pouze podpis na jejich formuláři...

POUZE?
Řekl bych, že právní důsledky pouhého podpisu dost podceňujete.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Oblast PRE je právě příklad "jiného vesmíru". Mají na to dokonce vlastní revizní techniky.

Protože nikde není uvedena definice odběrného místa (alespoň o ní nevím), definuji rozsah revize jinak, asi jako kolega Novák.

Pokud mě bude distributor tlačit i do revize instalace, nic mi nebrání revidovat podle starší normy. Neumím si představit, že by distributor odmítl osadit elektroměr, protože instalace není podle současných norem.

Fuk: Podpis na formuláři opravdu nenahradí revizi, protože nemá předepsané náležitosti. O právních důsledcích podpisu asi není pochyb. Z toho mimo jiné vyplývá, že tu muří nohu nemusí dávat RT, ale v podstatě kdokoliv (teoreticky).

Podobný článek měl i ČEZ Distribuce. Už tam není, nahradili ho číslem revize, jménem RT a podpisem RT.

Jenom by mě zajímaly ty právními předpisy na úseku bezpečnosti práce. U objektů pro bydlení celkem mimo, ne?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 07.01.2011, 07:58
Oblast PRE je právě příklad "jiného vesmíru"....

Z toho mimo jiné vyplývá, že tu muří nohu nemusí dávat RT, ale v podstatě kdokoliv (teoreticky).


Nikolivěk, tu muří nohu tam dává RT mající s PRE smlouvu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Šohajda

07.01.2011, 11:00 #30 Last Edit: 07.01.2011, 11:09 by František Šohajda
V každé revizi musí být napsáno dle ČSN kde revize začíná a kde končí!
To co je před  a za ní ,za to revizák nenese žádnou odpovědnost!
OD TOHO TAM MAJÍ ODBORNÍKY ABY SI REVIZI PŘEČETLI,POPŘ.JI VRÁTILI ŽE NENÍ KOMLEXNÍ!
Např. že není revidováno vlastní odběrné zařízení-boiler,přímotop a pod.
Že jí nečtou, to je jiný problém, ne revizního technika!
Když jsme u slovíčkaření!
To samé platí např. u elektroměrové rozvodnice! (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Martin_Vašíček

Známej se teď chystá navýšit jistič z 3x25 na 3x32. Již má návrh smlouvy, teď ji akorát podepisuje a hodlá uhradit podíl na nákladech.

V podmínkách má napsáno, že má doložit výchozí revizi OM.

Jak toto revidovat? Výchozí revizi asi doložit nepůjde, protože el.měr je v provozu již dlouho a výchozí revize je již nedohledatelná. Předpokládám, že se musí udělat mimořádná revize OM, ale co přesně se tam bude revidovat krom souladu s připojovacíma podmínkama. Elměr jako takový je výrobek, ne? A revize by měla být asi podle 341010, když byl rozvod dělán v její platnosti, ne?

Zdenek Hejčl

Pokud má návrh smlouvy, tak je tam uvedeno, za jakých podmínek mu umožní zvýšit příkon odběrného místa.
V podstatě dle současných připojovacích podmínek.


Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Martin_Vašíček

Quote from: Zdenek Hejčl on 30.11.2015, 20:24
Pokud má návrh smlouvy, tak je tam uvedeno, za jakých podmínek mu umožní zvýšit příkon odběrného místa.
V podstatě dle současných připojovacích podmínek.


Je tam přes 20let starý ocep elektroměrák. Prodrátován podle aktuálních PP, tzn. nic se nemusí upravovat, pouze vyměnit jistič.
Když vyměním pouze jistič, tak přeci nebudu dělat VÝCHOZÍ revizi, ne?

ČEZ mu připravil smlouvu o připojení OM k distr. soustavě, ale v tuto chvilku už OM místo připojené je, a to na stávající smlouvu. Jedná se pouze o navýšení jističe, tak proč VÝCHOZÍ revize?

Zdenek Hejčl

Hmmmm, když chtějí i revizi na zrušení odběrného místa, tak tohle je snad jasné.  ;)
Změna jištění = nová revize.
Nakonec je to jejich právo, za jakých podmínek umožní změnu jištění.
Berte, nebo nechte být.
Jestli vás to uklidní, čeká mě to samé.  ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

František Janeček

Quote from: Martin_Vašíček on 30.11.2015, 20:48
Je tam přes 20let starý ocep elektroměrák. Prodrátován podle aktuálních PP, tzn. nic se nemusí upravovat, pouze vyměnit jistič.
Když vyměním pouze jistič, tak přeci nebudu dělat VÝCHOZÍ revizi, ne?

ČEZ mu připravil smlouvu o připojení OM k distr. soustavě, ale v tuto chvilku už OM místo připojené je, a to na stávající smlouvu. Jedná se pouze o navýšení jističe, tak proč VÝCHOZÍ revize?


Přečtěte si v připojovacích podmínkách část, která se týká názvosloví.Zjistíte, že OM je míněn  elektroměrový rozvaděč.Do stávajícího ER namontujete schválený jistič, provedete revizi elektroměrového rozvaděče a požádáte o zaplombování.Při té příležitosti můžete dodat vyhotovenou RS.Tedy pokud máte příslušná oprávnění.Při tomto postupu jsem neměl nikdy za několik let nejmenší potíže u ČEZ. :)