Jaroslav Bek z PRE by TIČR zrušil!

[Redakce portálu Elektrika.cz]

Jaroslav Bek z PRE by TIČR zrušil!
O zákulisí tvorby vyhlášky 73 z roku 2010. Na konferenci FCC Public v Praze ... poprosil jsem ministra, aby vyhlášku nevydával ... vzpomíná Jaroslav Bek, ... pohyblivé přívody, šňůrová vedení, všechno do 400V st a 440V ss nepatří podle báňské vyhlášky 74/2002 mezi vyhrazená technická zařízení. Konferenci moderoval Jiří Kohutka, šéfredaktor časopisu ELEKTRO ...

[video]/video/2010/2010/10ele_fcc_vyhlaska_73_2010.mp4[/video]

Článek o této konferenci naleznete v časopisu ELEKTRO 1/2011

[midob]

Jaroslav Bek z PRE by TIČR zrušil!
O zákulisí tvorby vyhlášky 73 z roku 2010. Na konferenci FCC Public v Praze ... poprosil jsem ministra, aby vyhlášku nevydával ... vzpomíná Jaroslav Bek, ... pohyblivé přívody, šňůrová vedení, všechno do 400V st a 440V ss nepatří podle báňské vyhlášky 74/2002 mezi vyhrazená technická zařízení. Konferenci moderoval Jiří Kohutka, šéfredaktor časopisu ELEKTRO ...

[video]/video/2010/2010/10ele_fcc_vyhlaska_73_2010.mp4[/video]

Článek o této konferenci naleznete v časopisu ELEKTRO 1/2011

Ten chlapík má mé sympatie!  (jednicka) (jednicka) (jednicka)

[Rozmahel Vladimír]

Mě to spíše připadá jako z extremu do extremu. Ta pravda bude někde uprostřed. Argumetace o návodu výrobce spotřebiče, kde se neuvádí pro občana žádná povinnost revizí je správná. Doma si může každý dělat co chce. V podnikové sféře je vše vyhnáno do extremu právě specialisty na BOZP. Zákoník říká, soustavně vyhledávat a odstraňovat rizika. To je velmi lišácký úkol. Cokoli se pak stane je špatně nebo nedostatečně odhadnuté riziko a pak třeba se všemi důsledky.
Je pravda, že při revizi spořebičů typu PC, atd... se najde vadná šňůra s vysokým Ro, špatná spojitost PE např. i u jmenované konvice, která je zvenčí celokovová, nebo i kovová pícka na presu, atd...
Jak se tímto zvýší bezpečnost, je otázka. Pokud by ale v extremu někdo dostal ránu a přšlo se na to, že nebyla spojitost, tak provozovatel má problém...

[Miroslav Minařík]

Mě to spíše připadá jako z extremu do extremu. Ta pravda bude někde uprostřed.

Tak je potřeba si uvědomit, že stále přetrvává švejkovství.
Pokud jsou pravidla nepsaná, fungují.
Když se uvedou v písmena, přestávají se dodržovat a hledají se důvody.

Tak je to ve všem, v zákonech, normách a dokonce i zde v diskusích.
Připadá mi to, že chceme uzákonit "být slušný". Ale to přece nejde přikázat.

[Jiří Schwarz]

Možná jsem trochu extrémista!
Podle mě je správné, aby existovala "pravidla hry" a když existují pravidla, měl by existovat někdo, kdo bude moci "dodržování" pravidel hry kontrolovat a hrubé porušení trestat.
Takže nevidím otázku v tom, jestli "zrušit" TIČR, otázku bych viděl v tom, jako by měla TIČR fungovat, jaké by měla mít úkoly, pravomoci,... A jakou by pro to měla mít legislativní podporu.

"Na silnici" máme vytvořený systém, kde jsou známá pravidla, je tu orgán, který jejich dodržování kontroluje, porušení trestá,...
A jsou další činnosti, mj. např. právě v souvislosti s elektrickým zařízením, kde také může hrozit nebezpečí při nějakém zanedbání, ale tam ten systém nikdo nemá odvahu zavést, prosadit.
Asi je těch průserů na silnicích moc a "ostatní" je tak trochu ve stínu a nikoho to tolik nebolí.

[Miroslav Minařík]

Asi je těch průserů na silnicích moc a "ostatní" je tak trochu ve stínu a nikoho to tolik nebolí.

Přesně tak.
Elektrickým proudem nejsou v podstatě žádné úrazy.
Pokud by byly pojišťovny se chovají jinak.

To, že je rozpor v tom, co se chce za odbornost po elektrikářích a jaká zvěrstva se nechají ve jménu svobody dělat spotřebitele je věc druhá.

Jsou nastavena špatně měřítka společnosti.
Jde o to, jak a na koho se obrátit pro změnu.
Úřady typu TIČR, SUIP, ČOI jsou výkonné nástroje politické moci.
Pak nám zbývají volení politici.

Třebaexistuje politik (duší elektrikář), který si to vezme za své. Myslím, že by mu byla vděčná celá elektrikářská obec (a bez ohledu na jeho politickou příslušnost). Jde snad o blaho oboru, ne?

[Kamil Novák]

Třebaexistuje politik (duší elektrikář), který si to vezme za své. Myslím, že by mu byla vděčná celá elektrikářská obec (a bez ohledu na jeho politickou příslušnost). Jde snad o blaho oboru, ne?

Jestli tato pasáž byla míněna vážně, tak co by si měl vzít nějaký politik-elektrikář za své?
Když už odhlédneme od skutečnosti, že existuje-li taková osoba, tak by měla v politice určitě jiné zájmy, než jakési "blaho oboru", tak za co by mu měli být elektrikáři případně vděčni?

Ale hlavně - o jaké blaho oboru by mělo jít?  :-\

Souhlasím s kol. Rozmahelem. Systém ode zdi ke zdi má za následek jediné - přešlapuje se na místě.
Souhlasím i s tím, že pravidla bez kontroly jejich dodržování a případné represe za porušování jsou buzzubá.
V tomto ohledu systém fungoval, za bývalých IBP. Díky neuvážené transformace na SUIP a díky zaplavení administrativní agendou ohledně obecné bezpečnosti práce je situace taková jaká je.

Když už TIČR existuje, tak by možná stačilo na něj změnou zákona přenést kontrolní pravomoc.

[Miroslav Minařík]

tak by možná stačilo na něj změnou zákona přenést kontrolní pravomoc.

Aha! A to uděláš bez politika sám šroubovákem?

[Vasil Ceral]

Elektrikář nemůže být politik,a pokuď ano, tak nebyl dobrý elektrikář.

[Dobiáš Miroslav I.]

Jestli tato pasáž byla míněna vážně, tak co by si měl vzít nějaký politik-elektrikář za své?
Ale hlavně - o jaké blaho oboru by mělo jít?  :-\

Snad zavést v elektrotechnice pořádek, pane Novák. To by bylo blaho.

[Krýdl Petr]

Vážený pane Bek, smekám před vašimi prezentovanými názory, ze kterých zřetelně vyplývá zkušenost, rozumový nadhled, ale hlavně jasné odstranění nátlakového byznysu ať už papírového (formou papírových nařízení a kontrol - TIČR, BOZP, apod), nebo materiálního (nátlaky od výrobců, distributorů a prodejců) od vlastní současné odborné elektrikářské reality - jedním slovem zmatku.

Moje zkušenosti jsou dnes takové, že dnes není problém něco sehnat nebo vyrobit, ale v prvé řadě mít co největší ekonomický efekt (pomíjí se kvalita provedení a o odborných věcech rozhodují manažeři) a v druhé řadě mít "papír" na kterém bude něco napsáno, i když realita výrobku nebo provedení práce je mizerná (myslím tím návody na použití a různé protokoly), ale pro právníky je splněno to potřebovali prosadit formou zákonů a vyhlášek.

Jen tak pro zamyšlení pánové zkuste si z dnešních nařízení a vyhlášek udělat porovnání technické a funkční stránky věci proti stránce právních formulací. Můj osobní výsledek je takový, elektrikář-praktik už se zde těžko vyznává, ale elektrikář-právník zde je jako ryba ve vodě.

Jinak jsem zastánce názoru, že projekt a revize by měly být O.K.

[Jan Franěk]

Já vidím zásadní rozkol v různém pochopení vyhlášek a zákonů. Potom existuje mnoho výkladů, které považují jejich stoupenci za "svaté". Díky tomu se zde dohadujeme a jsme pak v očích laické veřejnosti za ........... . Možná by stačilo, pro začátek, kdyby vydavatel (tvůrce) vyhlášky, vyjasnil některé články. To znamená, že místo právnických, nám nicneříkajicích vět, použil selskej rozum a polopatě napsal o čem to vlastně je a čeho se to týká. Kdo může a kdo ne.

Pak souhlasím s nározem -ode zdi, ke zdi.  (jednicka)  A dokud nebude represe, tak nečekám ani nějakou nápravu.

[Miroslav Minařík]

Systém ode zdi ke zdi má za následek jediné - přešlapuje se na místě.

Ten, kdo má zájem na změně se za ni zasadí.
Pro koho změna "až tak moc" neznamená snaží se méně nebo vůbec.

Z toho plyne:
že změna není zas, až tak moc žádoucí. Spíše tak trochu chtěná (vysněná). A to je moc málo pro velkou změnu.

Nebo, že bych se mýlil?

[Jaroslav Borovec]

Ten, kdo má zájem na změně se za ni zasadí.
Pro koho změna "až tak moc" neznamená snaží se méně nebo vůbec.

Z toho plyne:
že změna není zas, až tak moc žádoucí. Spíše tak trochu chtěná (vysněná). A to je moc málo pro velkou změnu.

Nebo, že bych se mýlil?

No máš pravdu, jenže někteří nemohou sami dělat víc.

[Jan Franěk]

No máš pravdu, jenže někteří nemohou sami dělat víc.

Ale proč sami? NA co jsou svazy? Několik svazů se aktivně účastní většiny jednání a každý kdo je členem, se může k tomu, jakým směrem se svaz vydá, vyjádřit. To znamená, že i jednotlivec může něco dělat. Spíš musí chtít něco dělat.
V tom bude ten problém.

Ten, kdo má zájem na změně se za ni zasadí.
Pro koho změna "až tak moc" neznamená snaží se méně nebo vůbec.

No, zájem by jsme měli mít všichni. Jen se nám asi nechce. On to vždy někdo udělá za nás.

[Zdenek Rajmont]

Na co jsou svazy?

Myslíš svazy zahrádkářů?  U nás v Hradci provozují dobrou moštárnu ...  ;)
Jinak je to obyčejný podnikatelský záměr. A divím se, že to vůbec elektrikáři financují.

[Miroslav Minařík]

No, zájem by jsme měli mít všichni. Jen se nám asi nechce. On to vždy někdo udělá za nás.

No právě! My se umíme spojit pouze pokud jde o něco vážného. Ať jde o pohromu, svobodu, život. Jinak jde o zásadní nejednotu.

Chybí tzv. jednotný motivační prvek.
Proto další cechovní konstrukce by jej měla obsahovat. Pokud bude, rádi to podpoříme.

[Jaroslav Borovec]

Jinak je to obyčejný podnikatelský záměr.

No to Mirek říká roky, že cech musí mít konstrukci komerční společnosti, jinak jsou to zahrádkáři KERSKU!