Znáte definici tl.nouzového vypnutí dle ČSN EN 60 204-1 z r.95?

[Petr Doseděl lit]

Kdo vlastní starou normu ČSN EN 60 204-1 z r.95?
Bylo v této staré normě popsáno tlačítko nouzového vypnutí stejně jako v normě stejného čísla z r.2000?
V této normě z r.2000 je tl.nouz.vyp.popsáno v kapitole 10.8.4. (červené na žlutém podkladě hřibovitého tvaru...)
Na ČSN online ji ve formátu PDF nemají.
Reviduji jeden provoz z r.1996.

[Miroš Jan]

Petře není tomu tak.
V ČSN EN 60204-1,z října 1995, jsou v podstatě dva odkazy:
1)    V článku 10.2.1 Barvy
Červená barva se musí použít pro ovládací tlačítka nouzového zastavení...
2)   V článku 10.7.4 Ovládací prvky
Ovládací prvky přístrojů nouzového zastavení musí být barvy ČERVENÉ. Pokud je za ovládacím prvkem přístroje pozadí, musí to být zdůrazněno barvou ŽLUTOU...

[Petr Doseděl lit]

Výborně, čili pozadí žluté musí být, a o hřibovitém či "dlaňovém" tvaru tlačítka se tam nepíše?
Díky. ;)

[Jiří Buben]

Jen si dovolím upozornit, že přístroje nouzového zastavení musí mít aretaci a toto bylo i v ČSN EN 60204-1:1995 v článku 10.7.2.

[Petr Doseděl lit]

Dnes se mi dostala do ruky ČSN 33 22 00 z r.1985 a tam se v kapitole 5.6.1.3 píše o ovládacím prvku nouzového zastavení, který musí být barvy červené zdůrazněn žlutým podkladem (pokud je to tlačítko). Dále je zde psáno že hřibovitý tvar může být (čili nemusí). Je li několik ovladačů nouz.zast. musí zůstat po zapůsobení ve vypnuté poloze (aretace). Vypadá to ale že pokud je jen jedno tlačítko tak možná nemusí mít aretaci. Tak to alespoň chápu z toho popisu. Po této normě byla vydána další se stejným číslem v r.89 a pak již následovala první edice EN 60204-1 z r.95. V druhé edici této normy z r.2000 je již vše jasně popsáno jak to známe v současné době. Já jen hledám kde se v minulosti měnila hranice co muselo být a co ne. Prosím pane Miroš a pane Buben, upřesněte své odpovědi na mé otázky.
     K tomuto hledání mě přiměla současná revize kterou píši, kde se jedná o provoz z r.95 a kde mají instalována 3 obyčejná tlačítka nehřibovitého tvaru, červené barvy, samo že bez aretace a na obkládačkách šedé barvy, nikde žádná žlutá. Obsluhující personál na mou otázku zda vědí k čemu tyto tlačítka jsou reagoval různými špatnými odpověďmi. Čili uvažuji jak daný stav vylepšit aby bylo všem zřetelné na první pohled k čemu tyto tl.jsou, ale neznám žádnou samolepící etiketu s nápisem tl.nouzového vypnutí nebo zastavení. Prosím o radu páni kolegové.

[Miroš Jan]

Petře jestli tomu dobře rozumím, tak děláš periodickou revizi pevnéneboli stavební elektroinstalace. Tam přeci nemůžeš použít normu na strojní zařízení, ale normu na elektroinstalace. Použil bych normu ČSN 33 2000-5-537, článek537.4... :)

[Jan Alin]

Ještě pozor na to k čemu ta tlačítka vlastně slouží. Ne každé červené tlačítko je nouzové vypnutí a to dokonce ani v tom případě kdy po jeho stisku dojde k vypnutí zařízení.

[Stanislav Látal]

     K tomuto hledání mě přiměla současná revize kterou píši, kde se jedná o provoz z r.95 a kde mají instalována 3 obyčejná tlačítka nehřibovitého tvaru, červené barvy, samo že bez aretace a na obkládačkách šedé barvy, nikde žádná žlutá - neznám žádnou samolepící etiketu s nápisem tl.nouzového vypnutí nebo zastavení. Prosím o radu páni kolegové.

Před pár lety jsem řešil náhradu "central stop" miniaturního tlačítka na německém CNC stroji. Po dost nešetrném zacházení se "opotřebovalo" a až při revizi se na to přišlo ...
Originál byl od Telemecanique, Google nabídl českého pokračovatele a na jejich (SCHNEIDER cz) stránkách jsem našel katalog ... A byly tam i objednací čísla na žluté kulaté samolepky s nápisem i bez (central stop nebo total stop, už si nepamatuji který). Bylo to sice na o19mm (díra) , ale asi budou mít i větší. Řady se jmenovaly HARMONY (5,7) .
Stačí jeden telefon na technickou podporu .   (drinks)

nebo je dost jiných dodavatelů .

[Jiří Buben]

Samolepící žluté kotouče vyrábí i Möeller (dnes Eaton) a určitě i jiní výrobci. Většinou se dají sehnat s dírou o průměru 22 mm. Jeden čas se dokonce vyráběl samolepicí žlutý papír ve formátech A4, ze kterého se daly vystřihnou jakékoliv průměry pozadí, nebo libovolné tvary.

[Petr Doseděl lit]

to Miroš: reviduji zemědělskou dojírnu mléka a dle mého názoru se na tento provoz vztahuje norma 60 204-1 (vývěvy). Dle normy 5-537 stačí aby tl.mělo aretaci a bylo na výrazném pozadí. To dle mě sedí např. na velkokapacitní seníky, kde bývají takto zapojená tl.na dveřích objektu. Problém je v tom že všechny velkokapacitní seníky co jsem viděl jsou postavené v 80-tých letech min.století. Jaká norma tehdy toto řešila? Čili jaká norma předcházela 5-537?
   Pánové co vlastníte starou normu 60 204-1 či 33 2200 pomožte mi najít hranice jak jsem o tom psal minule.

[Petr Doležal]

Dnes se mi dostala do ruky ČSN 33 22 00 z r.1985 a tam se v kapitole 5.6.1.3 píše o ovládacím prvku nouzového zastavení,

Ve svém archivu jsem dohledal i ČSN 33 2000 část 1/1988. Článek 5.6.1.3 je tam textově totožný s článkem a normou vámi uváděnou. Tato norma platila do 1.10.1995.

Dále je zde psáno že hřibovitý tvar může být (čili nemusí). . .

Takhle bych to nechápal. To slovo "může" uvádí v první větě článku příklady ovládacích prvků jako: rukojeť, lanko, pedál a nebo tlačítko hřibového tvaru.
A to suché konstatování "tlačítko hřibového tvaru" znamená, že pokud se rozhodnu pro tlačítko, tak musí být hřibové.

[Petr Doležal]

Pokračování do historie:
ČSN 34 1630/1966 "Elektrická zařízení pracovních strojů" pravila:
Pro "Centrál stop" se doporučuje tlačítko s červeným hřibovým knoflíkem. O aretaci žádná zmínka.

Norma byla nahrazena 33 2200/85 a tam už je hříbek požadován.
Ještě ale existovala ON 34 1632/1971 do roku 1985, ale bohužel nemám

[Kvita Ladislav]

ČSN 33 2130 (1983) - kapitola 6 - elektrické silové rozvody v zemědělských provozech

[Petr Doležal]

ČSN 33 2130 (1983) - kapitola 6 - elektrické silové rozvody v zemědělských provozech

Tam ale kromě krokového napětí u skotu a vepřového nic moc není.
Ale pokud by tazateli šlo o špecifiká v instalacich zemědělských objektů, tak čekat na kolegu Noska.

[Kvita Ladislav]

ČSN 33 2130 (1983) - kapitola 6 - elektrické silové rozvody v zemědělských provozech,
čl. 6.5.2 - U technologických linek je nutno instalovat zařízení "Central stop" pro rychlé zastavení celé technologické linky. Zařízení "Central stop" nesmí vyřadit z funkce ta zařízení, která slouží k zajištění bezpečnosti, nebo jejichž provoz nesmí být okamžitě přerušen (odsávání nebezpečných látek, osvětlení). Zařízení "Central stop" nelze považovat za hlavní vypínač objektu, jímž lze odpojit elektrické zařízení v případě požáru. Jako zařízení "Central stop"  může být použit hlavní vypínač objektu. Provedení zařízení "Central stop" musí odpovídat ČSN 34 1630 (ČSN 34 1630 bude nahrazena normou ČSN 33 2200)

[Petr Doležal]

 (wall)
Omlouvám se, je to tam, pro oči nevidím, já listoval od konce a na 6.5.2 nedolistoval.
Ale i tak budiž řečeno, že pro provedení "Central stopu" (což tazatele zajímalo) je tam odkaz na ČSN 34 1630 a 33 2200

[Rozmahel Vladimír]

Právě ten článek o tom, že central stop může být HV objektu byl hodně využíván. Seník není trvale obsluhován, většinu času tam lidé nejsou. U seníků, které jsem viděl, jsou tlačítka pouze na dveřích rozvaděče v rozvodně. Asi je taky nutno zohlednit možnost snadného zneužití tlačítka pro Blackout. Zrovna tak nahoře, když bude jeřáb vyjetý dozadu, je pro obsluhu jeřábu cesta zpět pěšky docela horor bez zábradlí. Vypnutí seníku plného teplého sena...

[Josef Nosek]

Posuzovat instalaci nebo technologické zařízení které bylo instalované někde před 20 roky není jednoduché a ani nemůžete požadovat jednoznačnou odpověď. Jak uved již P.Doležal, v normě 34 1630 se doporučovalo hřibové tlačítko. Domnívám že je důležité aby tlačítka byly řádně označené k čemu slouží a obsluha byla o tom poučena. Jestliže je v provozu více tlačítek a obsluha neví k čemu slouží, tak je jedno jestli mají aretaci, nebo výrazný podklad, když nejsou schopni tlačítka vypnout protože je nikdo nepoučil. Doporučuji zvýraznit pozadí tlačítek a doplnit k čemu slouží. Bude to rychlejší než shánět vhodný článek do závady.
Posuzovat by jste měl jak jsou tlačítka zapojena a co vypínají. Aby vám u té dojírny nevypnuly celou budovu včetně osvětlení a obsluha by klopítala potmě mez dobytkem. Už 34 1630 doporučovala zapojovat na funkci centrál stop vypínacích kontaktů. Zdaleka ne všechna zapojení byla takto provedena. Pokud je nějaká dokumentace, mělo by se z ní vycházet. Zatím se na vše díváme z pohledu norem. Zkuste si přečíst a prostudovat NV č.378/2001, kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů a technických zařízení. Možná že z toho budete, anebo také nebudete chytřejší. Odkažte provozovatele na posouzení rizik na pracovištích.