Je napojení nerezového komínu na zemnicí soustavu dostatečnou ochranou ?

[Rozmahel Vladimír]

A jaké důvody to jsou?

[Jan Hájek]

Největší riziko je to, že tam je ten dům s komínem, jestli bude komín kovový, nebo nevodivý pravděpodobnost zásahu bleskem ovlivní velmi málo.
Pokud by udeřilo do nevodivého komínu, tak by celá trasa blesku byla jedna velká jiskra, kde by to začalo nejspíše vše hořet, pokud bude komín vodivý, tuto jiskru odpovídajícím způsobem zkrátí.

[Václav Pešek]

nerezový komín prý musí být kvůli váze z důvodu základů kotelny - taky z nej nejsem moc nadšený, ale prý u zděného by nešlo zaručit statiku, když nikdo neví, co je dole...

kovový a nekovový jsou na tom podobně? tzn hromosvod má být i na zděném komíně...

jsou i zděné oplechované třeba, to myslíte že to bude stejné, to asi teda jo...

udělám nákres situace, abychom se hodili do obrazu

[Rozmahel Vladimír]

... jestli bude komín kovový, nebo nevodivý pravděpodobnost zásahu bleskem ovlivní velmi málo...

No to nevím, ale při teorii vzniku vztřícného výboje, kdy si blesk " hledá cestu dolů " bych odhadoval, že vodivá uzemněná hmota jímače nebo vlastního nerezového komínu bude lákavější než zdivo.

[Jan Hájek]

No to nevím, ale při teorii vzniku vztřícného výboje, kdy si blesk " hledá cestu dolů " bych odhadoval, že vodivá uzemněná hmota jímače nebo vlastního nerezového komínu bude lákavější než zdivo.

V podstatě ano , ale pouze v tom případě, pokud budou vedle sebe umístěny dva identické předměty, pak by si blesk s největší pravděpodobností vybral ten vodivý, rep. lépe vodivý.

[Václav Pešek]

[Pavel Horský]

Řemeslo, braň se! Jestli vám to tady někdo navrhne podle této malůvky tak, aby vše bylo jak má být, no tak pak sežeru svojí kšiltovku.
Jsem moc zvědavý, kdo tu zase bude suplovat za projektanta, který by se na to měl zajet podívat přímo na místo stavby a tam po dokonalém zmapování terénu navrhnout účinné a konečné řešení.

[Jiří Buben]

To: Pešek
Máte pod čarou napsáno CNC mechanik §6. Tak si představte, že se vás někdo na ulici zeptá co může být příčinou poruchy složitého stroje, o kterém nic nevíte a bude na vás vyžadovat podle nějaké malůvky a slovního popisu diagnózu a návod na opravu. Co mu asi řeknete? Že to musíte posoudit na místě.

Pozvěte si na místo projektanta a s ním problém řešte. V diskusi ho nevyřešíte.

[Milan Hudec]

Řemeslo, braň se! Jestli vám to tady někdo navrhne podle této malůvky tak, aby vše bylo jak má být, no tak pak sežeru svojí kšiltovku.
Jsem moc zvědavý, kdo tu zase bude suplovat za projektanta, který by se na to měl zajet podívat přímo na místo stavby a tam po dokonalém zmapování terénu navrhnout účinné a konečné řešení.

Jednoduchá malůvka, jednoduché řešení.
Trávník-zde je to moje -  zde se postaví 15m vysoký ocelový stožár s výložníkem dlouhým 3m směrem nad budovu.
Co kšiltovka :D

[Josef Píbil]

Vážení páni elektrikáři,
děkuji za všechny vaše podnětné připomínky.  Na komínu bude oddálený jímač (izolovaná soustava), v patě bude napojen na HP a přizeměn přímo do hlavního zemniče (nachází se při obvodu domu). Projekt jsem zadal v místě stavby.  Komín nebude obezděn kvůli šetření, ale protože "pan umělec" architekt to tak investorovi vymyslel.
Elektrikáře "si nechám", ale hromosvody mi už dělat nebude. Nemá rád novou normu:-)

Ještě jednou díky!

Pro pana Jana Hájka
Já sice nemám elektrotechnické vzdělání, ale to ještě neznamená, že jsem vůl. Kníšku jsem si saozřejmě přečetl před tím, než jsem zavítal sem. Chtěl jsem opřít svůj názor o názory odborníků a to se podařilo.
Rád si vyslechnu vaši odbornou radu, ale doporučení typu prvně si něco přečtěte a pak vyhoďte elektrikáře to jsem tu skutečně nehledal.

[Jan Hájek]

Já sice nemám elektrotechnické vzdělání, ale to ještě neznamená, že jsem vůl. Kníšku jsem si saozřejmě přečetl před tím, než jsem zavítal sem.

Sorry, ale pokud  tazatel k dotazu nepřidá svoje CV a čtenářský deník, jeho úroveň odhaduji z textu dotazu a to moc na přečtení linků neukazovalo.

PS: Toho elektrikáře bych se zbavil, svou neznalost základních elektrotechnických pravidel omlouvá neoblibou tkzv. ,,nové normy,, , ale to co radil, bylo rozporu již z předpisy/doporučeními z roku 1794.

[Fuk Tomáš]

Největší riziko je to, že tam je ten dům s komínem, jestli bude komín kovový, nebo nevodivý pravděpodobnost zásahu bleskem ovlivní velmi málo.
Pokud by udeřilo do nevodivého komínu, tak by celá trasa blesku byla jedna velká jiskra, kde by to začalo nejspíše vše hořet, pokud bude komín vodivý, tuto jiskru odpovídajícím způsobem zkrátí.

Vytučněná část citátu je hluboká pravda, ale se zbytkem bych tak úplně nesouhlasil.

V případě kovového komína to bude (alespoň jestli jsem správně pochopil popis místní situace) široko daleko nejvýše umístěný uzemněný vodivý objekt, a to už nějaké lákadlo pro blesky je. Nevodivý komín tak z místního průměru nevyčuhuje. Takže bych poměr v pravděpodobnosti zásahu viděl tak cca 2:1.

V případě zásahu nevodivého komína zřejmě dojde k nějaké škodě na tom komíně, ale výboj pravděpodobně sjede po jeho mokrém vnějším povrchu do země a při použití vhodných materiálů celkem nemá co zapálit.
S kovovým komínem bez ochrany proti blesku se dostane vysoké napětí pohodlně dovnitř objektu a tam se patřičně vyřádí na majetku i na lidech.
Tím vším jsem chtěl říci, že pokud by se p. Pešek rozhodl, že řádná ochrana před bleskem je nad jeho finanční možnosti, pak s nerezovým komínem riskuje přeci jen výrazně více.

Samozřejmě ale, správná varianta je ochránit komín i stavbu řádně navrženým hromosvodem, což se bez vybudování solidního uzemnění neobejde - byť se to p. Peškovi zdá nerealizovatelné.

[Václav Pešek]

jde taky především o to, že v obecním kopat nemohu  a svůj pozemek mám odsud daleko a přes hřeben... což asi není úplně ono...

[Jiří Buben]

jde taky především o to, že v obecním kopat nemohu.....

A vy jste to na obci zjištoval, zda by vám to povolili nebo ne a za jakých podmínek?

[Jan Hájek]

V případě zásahu nevodivého komína zřejmě dojde k nějaké škodě na tom komíně, ale výboj pravděpodobně sjede po jeho mokrém vnějším povrchu do země a při použití vhodných materiálů celkem nemá co zapálit.
S kovovým komínem bez ochrany proti blesku se dostane vysoké napětí pohodlně dovnitř objektu a tam se patřičně vyřádí na majetku i na lidech.

Tak tohle já vidím zcela opačně, pojďme si shrnout oba dva případy:

Nevodivý komín
Materiál komínu je sice pro malá napětí nevodivý, ale zbytková  vlhkost v materiálu komínu a jeho znečištění vodivé jsou. Po zásahu bleskem se vytvoří vodivá cesta, v jejíž dráze se veškerá voda prudce změní na páru a dojde k okamžité změně na přehřátou páru s prudkým nárůstem objemu plynu, rychle letící kousky komína pokračují  v ničení domu. Pokud se do dráhy dostane část nosné zdi, dojde k narušení statiky domu. V celé dráze výboje mohou okamžitě vzplanout všechny hořlavé materiály. Díky velkému odporu cesty, narůstá napětí na oblouku a tedy výboj si může vytvářet delší přemostění na lépe vodivé předměty, cestou opět zapaluje a zabíjí.
Nevodivý komín škody: Narušení statiky objektu, zapálení, poškození elektroinstalace, zabití.

Vodivý komín
V místě vniknutí blesku do komínu dojde k jeho odtavení, tyto dílčí průpaly budou na všech vodivých částech komínu, kde bude velký přechodový odpor. Všude tam může dojít k zapálení materiálu. Spíše ve spodní části komína, dojde k přeskoku na elektrickou instalaci, topení, nebo armování podlahy. K narušení statiky dojde tedy hlavně při přeskoku na armování podlahy, pokud nebudou armovací železa provařena či jinak dobře vodivě propojena.
Vodivý komín škody: Zapálení objektu, poškození elektrické instalace, zabití a i možné narušení statiky.


Nemohu si pomoct, ale i v mém archivu mám hlavně nevodivé, či méně vodivé komíny poškozené bleskem i když to může být tím, že to vypadá romanticky - jako rozkvetlá květina. (poučné noviny strana 3)

[Václav Pešek]

ano, místostarota se málem osypal a prý nepřipadá v úvahu, kopat do nové cesty.....

v podstatě men zajímají dvě věci, které se celou dobu snažím zjistit rámcově, orientačně, než začnu shánět regulérně, protože ani ten komín tam zatím není....

1. zda je možno mít zemniče jen na přední straně domu, kde je můj pozemek a trávník, ale od místa komína to bude vzdálené půdorysně 8m přes hřeben.... nebo stejná vzdálenost je ke kousku obesního trávníku cca 5m2 ale zase přes hřeben nebo oklikou po zdech...

obvodově to nejde udělat, dům je řadový

široko daleko (v okruhu 150-200m) nikdo hromosvod nemá - jen pro informaci - která neznamená, že ho nechci, ale jestli to taky nemá na něco vliv..



jinak k výtce výše uvedené, že neporadím, CNC stroje mají zpravidla velmi podobnou strukturu řízení a pohonů - pak jde rada směrem ke skupině ohledně projevu závady, byť konkrétní příčina se často odhaluje na místě (jestli je to kontakt, nebo vadná elektronika, kterážto se pak vetšinou vyměňuje po modulech, na opravy jich jsou větší odborníci)

2. nebo možno zatlouct nějaký tyčový zemnič do asfaltu za dům (to by asi rozchodili...) tam by to bylo nějakých 5m.....  jeslti to vyhoví...

nebo mne čekají nějaké šílené výkopy, dohadování s obcí o jejich cestu apod...

někteří mne tu považují za diletanta, co vlastně hromosvod nechce...  opakuji, že pokud bych se nebál, a nepovažoval to za riziko, na nic se neptám.

[Václav Pešek]

jan hájek: takže podle vás, mne bez hromosvodu radiátory zabijou i když budu mít komín zděný.... což ale stejně nejde....

tzn. jak zde kolegové psali proč nedělat zděný komín, tvrdíte že skoro jedno... rizika jsou stejná.... když pominu že zděný to prostě zbourá a kovový roztaví....

[Rozmahel Vladimír]

Nevodivý komín

Bavíme se o hromosvodu. Tento komín převyšuje li hřeben je opatřen pomocným tyčovým nebo drátěným jímačem převyšující komín o min.30cm...