Je možné napájet cnc na 110V upraveným generátorem ?

[radek321]

Koupil  jsem cnc soustruh,
ale bez převodního trafa na 110V trafo je dost drahé a výrobce traf mě nepřímo navedl dotazem,
zda by nebylo levnější převinout motor na nápad přeladění generátoru,
který mám doma na 110V generátor bych připojil na přímo na elektromotor tak, že otáčky by byly konstantní.
Tak nevím je to reálné nebo ne.

[Zdenek Rajmont]

Pěkná hloupost. Požádejte Vašeho trafomota, ať vám navrhne autotransformátor. Oproti standardnímu trafu přenáší jen rozdílový výkon, takže je mnohem menší a levnější.

[Václav Pešek]

záleží od příkonu - jak velký je soustruh a jakýmá maximální štítkovýpříkon?

otáčky motoru  nemůžou být konstatní, CNC už mnoholet nepoužívá převodovku (u velmi velkých a velmi vzácně dvoustupňovou) přičemž rozsahy otáček tahá jen motor na stálém řemenovém převodu měničem.

jakjena tom ostatní elektronika? MMC - PLC, motory pohonů a jejich měniče?

[radek321]

záleží od příkonu - jak velký je soustruh a jakýmá maximální štítkovýpříkon?

otáčky motoru  nemohou být konstatní, CNC už mnoholet nepoužívá převodovku (u velmi velkých a velmi vzácně dvoustupňovou) přičemž rozsahy otáček tahá jen motor na stálém řemenovém převodu měničem.

jakjena tom ostatní elektronika? MMC - PLC, motory pohonů a jejich měniče?

Celkový příkon soustruhu je 20kVA je to plvá zátěž myslím že by se dalo počítat s 15kVA .Autotrnsformátor vychází asi na 15000 což se mi nechce dávat aspon do tý doby než zjistím zda je soustruh vubec provozuschopný koupil jsem ho pouze za cenu šrotu na náhradní díly ale udajně je v chodu ale majitel byl na tom jak já přece jenom na zkoušku je 15000 dost  . Generátor mám dost výkonný tak že snížení výkonu při snížení napětí by nemusel být problem a konstantní otáčky jsem myslel elektromotoru kterým bych poháněl generátor ještě jsem si říkal že případné špičky při rozběhu servomotoru  a elektrobrzd soustruhu  by mohl vyrovnávat setrvačník jen nevím jak rychle by reagovala regulace buzení a kolik by stála ta.

[radekmi321]

Pěkná hloupost. Požádejte Vašeho trafomota, ať vám navrhne autotransformátor. Oproti standardnímu trafu přenáší jen rozdílový výkon, takže je mnohem menší a levnější.

Trafoma jsem se zeptal nabidnul mi trafo za cca 25000 a autotrafo za 15000 což je pro mne na zkoušku moc zatím se chci pokusit trafo si vypujčit ale k trafu budu potřebovat ještě startovací vypínač na pozvolnější spuštění tohle mi připadalo snadnější generátor mám a motor na pohánění taky .No a něco podobneho co bych chtěl vyrobit mi člověk na jiném foru nabízel továrně vyrobeno  bohužel dělá to sice 110V ale zaroven i 25O Hz frekvenci používá se to pro pohon vřeten u stroju tak že jít by to mělo.

[Václav Pešek]

250Hz se používá pro vysokofrekvenční vřetena - brusky, menší centra...

ten příkon je velký - podleněj to není zrovna kotě, ale nějaký střední stroj...

ten váš generátor má jaké štítkové hodnoty?

[radekmi321]

250Hz se používá pro vysokofrekvenční vřetena - brusky, menší centra...

ten příkon je velký - podleněj to není zrovna kotě, ale nějaký střední stroj...

ten váš generátor má jaké štítkové hodnoty?

Tak to zjistím a napíšu ale bude to chvíli trvat mám ho u známeho na chalupě a tam se ted nedostanu ale když jsem ho stěhoval tak dvá jsme měli co dělat má tak 60 možná 70kG a měří možná třičtvrtě metru tak doufám tedy že bude stačit jen to odhaduju udajně byl  někde na statku a poháněl stroje  ale zatím jen hodnotím možnosti které jsou . Zatím je možností dost je reálná i ta že to rozeberu prodám železo a sistem a servomotory zvlášt. Puvodně jsem chtěl předělávat na serva  klasický soustruh ss32 a tohle se mi naskytlo jen náhodou .Ale radí mi že je škoda rozebrat už hotovou mašinu a skládat něco doma na koleně.Ale tohle je special mašina na malé kousky na seriovku tamto by byl univerzál. Jinak posílám odkaz na generátor podobný tomu který mi nabízeli.
http://cgi.ebay.de/Generator-Umwandler-380V-115V-1-5-KW-Lechmotoren-/370432256658?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item563f7baa92

[Václav Pešek]

tak tenhle by to nedal...

[radekmi321]

tak tenhle by to nedal...

Ja vim ten co mi nabizeli byl taky slabej jen 6kW ta frekvence by udajně nevadila stejně se to převádí na stejnosměrný napětí a pak reguluje měničem .Ja si tedy nejsem jistej protože to pohání i chlazení a ventilátory a ty nejsou regulovaný ty budou na 50 Hz

[Václav Pešek]

frekvence bude výrazně vadit napáječi sytému a filtrům na vstupu....  můžete si odprásknout minimálně zdrojovou jednotku PLC a MMC

[Martin Kurka]

Vážený pane radekmi321,

Ten laciný CNC soustruh je příliš drahý

1) CNC soustruh na 110 V nebude asi na 50Hz, ale na 60 Hz, takže trafo i autotrafo bez úpravy soustruhu budou jen vyhozené peníze - Vaše úvahy o libovolné napájecí frekvenci jsou poměrně zcestné, nejen

frekvence bude výrazně vadit napáječi sytému a filtrům na vstupu....  můžete si odprásknout minimálně zdrojovou jednotku PLC a MMC

ale adepti na odprásknutí jsou i PFC a softstarty usměrňovačů pohonů. Dále rozdílný kmitočet je schopen poškodit pomocné funkce, jako je klimajednotku, osvětlení, čerpadla, napájecí transformátory a sakumprásk všechny střídavé cívky stykačů, elektroventilů a relé.,

2) CNC soustruh je výrazný spotřebitel/generátor  druhé harmonické a musel byste mít generátor několikanásobného výkonu, aby generátor napojení soustruhu ustál bez rozkmitání soustavy a tím bez rozkmitání výstupního napětí. Podle velikosti 2. harmonické a kvality AVR generátoru by musel být generátor třeba i 10x většího výkonu.

Jestli do toho chcete jít, je nutné se schematy v ruce projít prvek po prvku, spotřebič po spotřebiči něco půjde napájet z trafa (autotrafa) 50Hz, něco se bude muset vyměnit, něco stačí přepojit. Bez konkrétního místního zjištění a měření je to věštění z křišťálové koule.
Pokud nezohledníte rozdíl mezi 50 a 60 Hz u pomocných pohonů, transformátorů a stykačů, časem se to vymstí, prvky jsou tepelně přetěžovány, shoří a jejich poruch zavleče jinou škodu na drahých komponentech.
Existují u nás exportní firmy, které mají testovací síť 110 V/60Hz o výkonech kolem 1MVA (diesselagregáty Catepillar, Perkins), na tom by šel soustruh odzkoušet jako celek před koupí.
Pročtěte si zde diskuze o možnosti provozu dovezených spotřebičů 110V/60Hz na 230V/50Hz, v podstatě tu o nebezpečích a úrovni přetěžování je řečeno vše.

[radekmi321]

Myslím že 50 Hz bude stačit aspon podle štítku na rozvaděči je štítek přiložím fotku.Ale  je to prý na hlavní vypínač od tud jde kabel do jiné skříně s trafem prý se to tak normálně dělá i u nových soustruhu .z trafa to jde zase do rozvaděče.

[Martin Kurka]

Koukám, že na     w³.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=60&t=6313 jste byl sdílnější a fotograficky pracovitější.  Zdá se, že stroj, běžel v Německu, a že má kromě servopohonů ostatní výstroj na 220/380V /50Hz.
Jestliže je servopohon na posuvu o DC příkonu 1,4kW (151V/9A) tak bude reálný potřebný příkon transformátoru/autotransformátoru, asi daleko nižší než uvádíte.
Oni se výrobci strojů poměrně značně sichrují a s reálnou soudobostí pohonů nepočítají, vše jsou to teoretická maxima při plných otáčkách a plných posuvech a všechnomožné najednou v běhu, což v reále nikdy není. Schválně, když si reálně zvážíte, co budete na soustruhu dělat za obrobky, v jakých průměrech a jakými posuvy, dojdete k podstatně nižším potřebným výkonům pohonů. Hlavní je u soustruhu vřeteno, ostatní bývá nejvýše 1/3 příkonu vřetena, spíše méně. Odhadem potřebný výkon na vřetenu roste takřka linerně s točným průměrem a lineárně s otáčkami, když nebudete uvažovat obrábění maximálního možného průměru při maximálních otáčkách a vezmete poloviční průměr, nebo poloviční otáčky, jste na polovičním příkonu.
Jestliže je řízení a výzbroj mimo pohonů na 220/380V/50Hz, pak můžete funkčnost řízení zkoušet hned.
Jestliže na plný výkon bylo původně trafo 20kVA odběr 3x30A/380V  a potřebný hlavní jistič 100A (zapínání trafa), pak odhaduji, že trafo/autotrafo 10kVA bude stačit na 80% obráběcích činností. Cena 10kVA trafa/autotrafa je proti 20kVA poloviční.

[radekmi321]

Koukám, že na     w³.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=60&t=6313 jste byl sdílnější a fotograficky pracovitější.  Zdá se, že stroj, běžel v Německu, a že má kromě servopohonů ostatní výstroj na 220/380V /50Hz.
Jestliže je servopohon na posuvu o DC příkonu 1,4kW (151V/9A) tak bude reálný potřebný příkon transformátoru/autotransformátoru, asi daleko nižší než uvádíte.
Oni se výrobci strojů poměrně značně sichrují a s reálnou soudobostí pohonů nepočítají, vše jsou to teoretická maxima při plných otáčkách a plných posuvech a všechnomožné najednou v běhu, což v reále nikdy není. Schválně, když si reálně zvážíte, co budete na soustruhu dělat za obrobky, v jakých průměrech a jakými posuvy, dojdete k podstatně nižším potřebným výkonům pohonů. Hlavní je u soustruhu vřeteno, ostatní bývá nejvýše 1/3 příkonu vřetena, spíše méně. Odhadem potřebný výkon na vřetenu roste takřka linerně s točným průměrem a lineárně s otáčkami, když nebudete uvažovat obrábění maximálního možného průměru při maximálních otáčkách a vezmete poloviční průměr, nebo poloviční otáčky, jste na polovičním příkonu.
Jestliže je řízení a výzbroj mimo pohonů na 220/380V/50Hz, pak můžete funkčnost řízení zkoušet hned.
Jestliže na plný výkon bylo původně trafo 20kVA odběr 3x30A/380V  a potřebný hlavní jistič 100A (zapínání trafa), pak odhaduji, že trafo/autotrafo 10kVA bude stačit na 80% obráběcích činností. Cena 10kVA trafa/autotrafa je proti 20kVA poloviční.

Tak spíš mi sem nešly dát fotky a nějak mně ani nenapadlo že bych tu řešil přímo system CNC ale jsem rád za každý názor a postupně vše doplnuju .Ale v tomhle jsem uplnej lajk a vubec mně nenapadlo že řízení muže být odděleno od pohonu a že je každé na jiné napětí i když je u stroje spoustu věcí na 240 V  nebo 220V vysvětlovali to tím že je to mezi fázemi.Zas na druhou stranu by to vysvětlovalo to že na odpojeném přívodu jsou dost slabé dráty ty by na ovládání stačili.Pokusím se nafotit výce detajlních fotek a dát to sem když se mi povedla jedna pujdou i ostatní .

[radekmi321]

Tak spíš mi sem nešly dát fotky a nějak mně ani nenapadlo že bych tu řešil přímo system CNC ale jsem rád za každý názor a postupně vše doplnuju .Ale v tomhle jsem uplnej lajk a vubec mně nenapadlo že řízení muže být odděleno od pohonu a že je každé na jiné napětí i když je u stroje spoustu věcí na 240 V  nebo 220V vysvětlovali to tím že je to mezi fázemi.Zas na druhou stranu by to vysvětlovalo to že na odpojeném přívodu jsou dost slabé dráty ty by na ovládání stačili.Pokusím se nafotit výce detajlních fotek a dát to sem když se mi povedla jedna pujdou i ostatní .

Tak přikládám fotku jednoho z traf na jedné straně jsou svorky označené 200 a 220 jak rozepisuju na druhé fotce a na druhé straně 3x185   a další ruzne voltaže ale nikde jsem se nedočet výkon ale nevím zda myslí 220 voltu mezi fazema nebo podle čeho se to bere

[Václav Pešek]

nevidím, co je na štítku za symbol u hodnoty "380" 

zjistěte jaké napájecí napětí má modul něniče pohonů a hlavního motoru vřetene, systému...

bude to nějakej "prototyp" :-)

[radekmi321]

nevidím, co je na štítku za symbol u hodnoty "380" 

zjistěte jaké napájecí napětí má modul něniče pohonů a hlavního motoru vřetene, systému...

bude to nějakej "prototyp" :-)

Nejsem si jistej jestli je to ono ale mám tu fotku. Jinak na motoru vřetena je 2OOV  7,5 kW  servomotor posuvu mam vyfocený taky přikládám.

[Václav Pešek]

hodnoty na motoru odovídají výstupu měniče servopohonu příslušné osy...

potřebujeme větět vstupní příkon a napětí servopohonů, měniče motoru vřetene, systému, obslužných věcí atd..