• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak změřit spotřebu LCD televize v pohotovostním režimu?

Started by Karel Řehák, 13.02.2011, 12:45

previous topic - next topic

Karel Řehák

Můžete někdo poradit jak změřit spotřebu LCD televize v pohotovostním režimu? K měření jsem použil klasický ampérmetr (DU 10) i digitální (APPA 109) a naměřil sem 75mA, což je něco okolo 17W. Toto je ale ve velkém rozporu se spotřebou udanou výrobcem 0,15W. Odpověď výrobce je "Měříte špatně, náš údaj je správný".Jak tedy měřit "správně" aby vyšel jejich údaj?

Petr Doležal

Změřil jste proud a jeho vynásobením napětím jste spočítal cca 17VA, což je zdánlivý výkon.
Musíte měřit citlivým wattmetrem a nebo elektroměrem v delším časovém úseku, aby se vůběc něco načetlo.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

František Šohajda

Většinou údaj od výrobce sedí.....
S těmi spotřebami v "pohotovostním režimu" se někteří obyvatelé někdy moc diví..zejména starší spotřebiče jsou celkem žrouti...
Minulý rok jsem to počítal u jednoho bytu /garsonce/ kde se odečítá každý měsíc spotřeba,pro stížnost nájemníků že byli 3 týdny na dovolené a mají vysokou spotřebu...
Když jsem to všechno sečetl /dnes se musí počítat i třeba sporák-sklokeramika a podobné/ vyšlo to opravdu na tu spotřebu co museli zaplatit !!No divili se pak všechno na dva dny vypnuli -vyndali šňůry a sporák vypnuli "sporákovkou" a dali mě za pravdu..! :(
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Karel Řehák

No a existuje nějaký měřák schopný měřit řádově v setinách wattů?
A je možné že se zdánlivý výkon může od skutečného příkonu lišit 100x jako v tomto případě? Ono těch 0,15W je podezřele málo. Docela zajímavé téma na nějaký spotřebitelský test jestli údaje výrobců jsou pravdivé.

František Šohajda

U LCD je 0,15W nějak málo.....možná 1,5W....
Dají se koupit W-metry ale na tak malé a přesné příkony bude stát jak dvě LCDčka.... (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

René Damek

TO: Karel Řehák
Napište sem co to je za televizi. 150mW je neuvěřitelná hodnota.

Jiří Schwarz

Na měření spotřeby přístrojů zapojovaných do zásuvky není problém koupit měřidlo.
Problém je v tom, že měří s nějakou přijatelnou přesností až od desítek W.
Spotřeba pod 5W je již zatíženo výraznou chybou.

Proud 75mA - dá se předpokládat, že velkou část tohoto proudu tvoří proud filtrem na vstupu přístroje. Je to proud tekoucí přes kondenzátor(y), je to tedy proud, který při měření činného odběru není elektroměrem registrován.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Rozmahel Vladimír

Myslím, že by to docela dobře mohl změřit malý elektroměrový adapter do zásuvky 230V. Stejně tak, by šlo změřit přístrojem na revize spotřebičů, např.PU 194  Delta. Změříte činný i zdánlivý příkon a jasně vidíte rozdíl.

Martin H.

Quote from: Jiří Schwarz on 13.02.2011, 16:19
Na měření spotřeby přístrojů zapojovaných do zásuvky není problém koupit měřidlo.
Problém je v tom, že měří s nějakou přijatelnou přesností až od desítek W.
Spotřeba pod 5W je již zatíženo výraznou chybou.


Základných 15 až 40 W nie je problém pripjiť - napr. stolná lampa - a potom už len odčítať rozdiel pred a po pripojení meraného TV.

bouchy

Já jsem proměřoval LCD televizi Sony KDL40W4000 (tedy 40" Full HD), návodu psali 0,15W, můj orientační wattmetr do zásuvky naměřil 10-15W (což je teda extrémně moc). Když jsem televizi vypnul hlavním vypínačem, kleslo to pod hranici měřitelnosti. Asi budu muset věřit návodu. Jinak pokud jde o ostatní měření, docela mě překvapilo, že když jsem zapnul TV na DVB-T, hodilo to hodnotu řekněme 140W, když jsem přepnul na satelit (přes HDMI), odběr televize klesnul na 115W. Ten tuner se evidentně musel vypnout. Takže i mmj. vyšlo, že mnohem úspornější je nahodit Topfield se satelitem než koukat na DVB-T z centrální antény. O kvalitě ani nemluvě. Ale jinak ten wattmetr měří vcelku přesně, tedy 60W žárovka vykazovala (60+-1)W, žehlička taky těch 2300W. Překvapivý je zesilovač Transiwatt 140 Studio, jenž má sinus výkon 2*50W, ze sítě si odebere 25W, pravda, hlasitost je na stupni 1 z 10ti.

Otázka: My dle elektroměru platíme zdánlivý nebo činný výkon? O výpočtu podle pravoúhlého trojúhelníku vím. My asi platíme součet příkonů, že.

Petr Doležal

Domácnosti platí jen činnou práci, t.j. elektroměr kWh, faktura MWh.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jirka Hub

Jestli ono nejde o slušnou blamáž výrobců a přidružených obchodníků.

Na mně to působí tak, že nejspíš v dobré víře uvádí odběr svého výrobku před napájecím zdrojem (resp. z pohledu přívodu 230VAC za zdrojem). Soudě podle drastických rozdílů v měření je pravděpodobný výskyt vyšších harmonických v přívodu.

Na základě této myšlenky si myslím, že pokud změřím proud v přívodu já, dostanu velmi podobnou hodnotu té co naměří elektroměr. Ať již měřím proud nebo úbytek napětí na definovaném odporu.

Takže podle mně se s trochou nadsázky jedná o spiknutí výrobců proti uživatelům, protože příkon v stand-by režimu udávají v mW asi všichni. Ten kdo uvede pravdivý údaj bude vyřazen nezájmem zákazniíků :)
Elektrotechnika ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá :)

Fuk Tomáš

Quote from: bouchy on 13.02.2011, 19:14
Já jsem proměřoval LCD televizi Sony KDL40W4000 ... návodu psali 0,15W, můj orientační wattmetr do zásuvky naměřil 10-15W

...Ale jinak ten wattmetr měří vcelku přesně, tedy 60W žárovka vykazovala (60+-1)W, žehlička taky těch 2300W.

Váš měřák je zjevně naprosto nevhodný k měření jiné než čistě odporové zátěže.
Čísla, která vám ukazuje u TV, satelitního přijímače, STB nebo Transiwattu neberte vůbec vážně.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Ján Pitoňák

Quote from: Karel Řehák on 13.02.2011, 15:30
No a existuje nějaký měřák schopný měřit řádově v setinách wattů?

Určite existuje, nemajte obavy.   
Spotrebu svojej plazmy TX-P42X10Y som takýmto spôsobom overoval, a údaje udávané výrobcom naozaj sedeli. Nespomínam si už presne tú hodnotu, ale určite to bolo hodne menej ako 1W. 
Musím však upozorniť ešte na jednú vec, a to že okamžite po vypnutí TV odoberal asi počas 20 sekúnd výkon 13W a až potom sa úplne vypol do Stand-By režimu. 
Quote from: Karel Řehák on 13.02.2011, 15:30
A je možné že se zdánlivý výkon může od skutečného příkonu lišit 100x jako v tomto případě? Ono těch 0,15W je podezřele málo. Docela zajímavé téma na nějaký spotřebitelský test jestli údaje výrobců jsou pravdivé.
Ak budete merať činný a zdanlivý výkon na pripojenom kondenzátore, tak myslím, že ten pomer výkonov bude ešte hodne väčší. 


Ján Pitoňák

Quote from: Jirka Hub on 13.02.2011, 20:48
Jestli ono nejde o slušnou blamáž výrobců a přidružených obchodníků.

Na mně to působí tak, že nejspíš v dobré víře uvádí odběr svého výrobku před napájecím zdrojem (resp. z pohledu přívodu 230VAC za zdrojem). Soudě podle drastických rozdílů v měření je pravděpodobný výskyt vyšších harmonických v přívodu.
Neide o žiadnu blamáž. Údajom udávaným výrobcom môžete veriť.
"Drastické rozdíly v měření" sú dané iba použitím nevhodných prístrojov resp.  nevhodných meracích metód.

Quote from: Jirka Hub on 13.02.2011, 20:48
Na základě této myšlenky si myslím, že pokud změřím proud v přívodu já, dostanu velmi podobnou hodnotu té co naměří elektroměr. Ať již měřím proud nebo úbytek napětí na definovaném odporu.

Samotným meraním prúdu činný výkon nezistíte. Nepomôže vám ani merať úbytok napätia na odporu. Elektromer meria úplne iným spôsobom.   

Ján Pitoňák

Quote from: bouchy on 13.02.2011, 19:14
Otázka: My dle elektroměru platíme zdánlivý nebo činný výkon? O výpočtu podle pravoúhlého trojúhelníku vím. My asi platíme součet příkonů, že.

Mám pocit, že "Součet příkonů" meria iba váš wattmetr do zásuvky.  ;D

Fuk Tomáš

Quote from: Ján Pitoňák on 16.02.2011, 21:41
Spotrebu svojej plazmy TX-P42X10Y som takýmto spôsobom overoval, a údaje udávané výrobcom naozaj sedeli.

Rovněž potvrzuji stejnou zkušenost, pro změnu tentokrát s výrobkem Fujitsu-Siemens.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Tomáš Vyšohlíd

17.02.2011, 00:28 #17 Last Edit: 17.02.2011, 11:36 by Miroslav Minařík
Quote from: František Šohajda on 13.02.2011, 16:03
U LCD je 0,15W nějak málo.....možná 1,5W....
Dají se koupit W-metry ale na tak malé a přesné příkony bude stát jak dvě LCDčka.... (dance)


Cenově dostupný "Měřič energetických nákladů SBC-500" (od 0,05W do 500W) je například zde:
http://shop.conrad.cz/websale7/Meric-energetickych-nakladuSBC-500.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dcz%2fs%7d%7bl%2f02%2daa%2fl%7d%7bmi%2fSHOP%5fB2C%5fTAB%5fENERGY%5f1114014%2fmi%7d%7bpi%2f125419%2fpi%7d%7bpo%2f5%2fpo%7d%7bsf%2f%3cs1%3espot%f8eby%3c%2fs1%3e%2fsf%7d%7bp1%2fcfc1ac86694357f1b5d9e48b43d2b990%2fp1%7d%7bmd5%2ff5d278db8bc73068d392246aeb893678%2fmd5%7d