Jaká ČSN řeší použitelnost zásuvky rozbočovací otáčející fázi?

[karel modrý]

Jaká ČSN řeší použitelnost zásuvek rozbočovacích otáčející fázi z pohledu revize?

[Štefan Beláň]

Jaká ČSN řeší použitelnost zásuvek rozbočovacích otáčející fázi z pohledu revize?

TO: modrý

Je to takový nesmysl, vycházející ze staré normy pro pevné instalace TN-C, která předepisovala, že fázový vodič musí byl připojený do levé zdířky při pohledu na zásuvku s ochranným kolíkem nahoře. Mnoho výrobců samozřejmě vyrábělo tyto rozbočovací zásuvky tak, že na jedné straně byla fáze vlevo a na druhé vpravo. A bylo to naprosto správně a v souladu s platnými předpisy.

Pak ale, jak je zde u nás zvykem, přišel odborný názor "jednoho moudrého" elektrotechnika nejmenovaného výrobce, že je to špatně, a že je nutné i u rozbočovacích zásuvek dodržovat zapojení fáze vždy vlevo (nechápu proč?). (doh) A tak začala výroba rozbočovacích zásuvek, které měly z obou stran fázi vždy vlevo. ::)

No a od té doby máme v ČR v oběhu rozbočovací zásuvky které mají fázi vždy vlevo a rozbočovací zásuvky které mají fázi jednou vlevo a jednou vpravo.

Obojí je správně, nijak to neohrožuje bezpečnost a není v rozporu s platnými předpisy. :)

[Milan_Sk]

Ja som v lete dal do rozdvojky TV plazma Samsung presne do tej strany zásuvky čo je opačne fáza, čiže v pravo a následne do zásuvky v ktorej je správne fáza v ľavo. Stálo ma to 120€ zhorela matičná doska v TV. Všetky rozdvojky som vyhodil a kúpil nové ktoré majú fázu v ľavo. Ešte ma upozorňoval kamarát čo zapája plynové kotle Junkers, že tiež vyžadujú fázu v ľavej časti zásuvky. Takže mňa už nikto nepresvedčí, že je jedno kde je fáza v zásuvke. Prosím neúvadzajte ľudí do omylu, že je to jedno na ktorej strane je fáza zapojená v zásuvke.

[Daniel Hudzík]

Ja som v lete dal do rozdvojky TV plazma Samsung presne do tej strany zásuvky čo je opačne fáza, čiže v pravo a následne do zásuvky v ktorej je správne fáza v ľavo. Stálo ma to 120€ zhorela matičná doska v TV. Všetky rozdvojky som vyhodil a kúpil nové ktoré majú fázu v ľavo. Ešte ma upozorňoval kamarát čo zapája plynové kotle Junkers, že tiež vyžadujú fázu v ľavej časti zásuvky. Takže mňa už nikto nepresvedčí, že je jedno kde je fáza v zásuvke. Prosím neúvadzajte ľudí do omylu, že je to jedno na ktorej strane je fáza zapojená v zásuvke.

Zapojenie fazoveho vodica VLAVO je len DOPORUCENIE.. spotrebicu musi byt JEDNO na ktorej strane ma fazu

[Štefan Beláň]

Ja som v lete dal do rozdvojky TV plazma Samsung presne do tej strany zásuvky čo je opačne fáza, čiže v pravo a následne do zásuvky v ktorej je správne fáza v ľavo. Stálo ma to 120€ zhorela matičná doska v TV.Všetky rozdvojky som vyhodil a kúpil nové ktoré majú fázu v ľavo. Ešte ma upozorňoval kamarát čo zapája plynové kotle Junkers, že tiež vyžadujú fázu v ľavej časti zásuvky. Takže mňa už nikto nepresvedčí, že je jedno kde je fáza v zásuvke. Prosím neúvadzajte ľudí do omylu, že je to jedno na ktorej strane je fáza zapojená v zásuvke.

TO: Milan_Sk

To je ale výrobní vada výrobců spotřebičů a ne rozdvojky, a  nebo vám někdo věší bulíky na nos. (norm)
Nechápu kde se bere tento názor, že na vině je rozbočovací zásuvka. (doh)
Jak asi myslíte, že by tato závada fungovala u zásuvek Schuko? Nebo si myslíte že Samsung vyrábí zvláštní sérii pro ČR a SK? :o

[Jiří Schwarz]

Rád bych podpořil to, co již napsal kolega Beláň

Zásuvka je posledním místem, kde ještě může být přiveden vodič PEN. Na výstupních svorkách zásuvky již musí být kromě vodiče L samostatný vodič N a samostatný vodič PE.
Vodiče N a L jsou u připojených spotřebičů vodiči pracovními a musí být vzájemně zaměnitelné jak u spotřebičů třídy II, tak i u spotřebičů třídy I !

Když si nějaký "lidový umělec" zpatlá prodlužku z dvoulinky, pak může vykřikovat, že rozdvojka je špatná, nebezpečná, ale ve skutečnosti nebezpeční vzniká úplně jinde!

Pokud existuje spotřebič, u kterého záleží na připojení (byl tu jmenován plynový kotel), je to natolik speciální zařízení, které si nemůže dát do provozu kdokoliv, kdo si to koupí v "Superfereterii", takový spotřebič by měl uvést do provozu odborník, měla by být provedena revize,... A pro takový spotřebič bych si představoval samostatně jištěný přívod, který nebude přes rozdvojku nebo prodlužku používán pro jiné spotřebiče.

Ale pokud někdo tvrdí, že měl závadu TV, protože "rozdvojka obrátila fázi", asi by měl hledat "pravdu" někde jinde. Jak byla řešena ochrana proti blesku a přepětí? Nejde o přímý zásah blesku, takovou TV v pohodě zlikviduje relativně malé přepětí mezi napájením a anténním přívodem!
A smutné je, že veřejnost často takový samozvaným pseudoodborníkům dost věří!

[Milan_Sk]

Ďakujem všetkým za odborné veci čo som sa tu naučil. Čítam váš web každý deň. Rozhodne rozdvojka s obrátenou fázou u mňa patrí do koša, aj tam všetky skončili. Čo sa týka TV bolo to tak, že normálne fungoval, potreboval som niečo pripojiť tak som vypol TV dal rozdvojku pripojil do nej TV a asi prenosné rádio a keď som to strčil do zásuvky rana z TV. V hlavnej doske bolo niečo spálené, tak sme ju vymenili a TV funguje dodnes. Sieť kde je pripojená TV je TN-C.

[Milan_Sk]

Vážený p. Jiří Schwarz montoval Ste niekedy kotol Junkers ?

[Fuk Tomáš]

Čo sa týka TV bolo to tak, že normálne fungoval, potreboval som niečo pripojiť tak som vypol TV dal rozdvojku pripojil do nej TV ... a keď som to strčil do zásuvky rana z TV. V hlavnej doske bolo niečo spálené, tak sme ju vymenili a TV funguje dodnes. Sieť kde je pripojená TV je TN-C.

Ano, to je normální - k poruše nejčastěji dochází při zapnutí spotřebiče.
Je také možné, že jste tam měl už načnutý odrušovací kondenzátor mezi pravým kolíkem vidlice a ochranným vodičem - a že to čekalo až na okamžik, kdy se mezi těmito vývody objeví napětí - což se právě v tom okamžiku stalo.

Vážený p. Jiří Schwarz montoval Ste niekedy kotol Junkers ?

Plynové kotle často používají kostru (PE) jako druhou elektrodu ionizačního hlídače plamene, proto často potřebují mít fázi na vodiči vedoucím k levé dutince zásuvky. Pokud jsou vodiče prohozené, napětí mezi snímací elektrodou a hořákem je nulové, kotel nedetekuje plamen a vyhlásí poruchu.
To ale v žádném případě nesmí ohrozit životnost kotle ani bezpečnost obsluhy - pokud by tomu tak bylo, byla by to konstrukční vada toho kotle.
Mimochodem, sám jsem si takhle s naším kotlem Protherm jednou naběhl - po zapálení plamene hořel asi 10 sekund a pak zdechl. Po prohození L-N bylo vše zase v pořádku.

[Milan_Sk]

Ďakujem p. Fuk Tomáš za vysvetlenie. K tým kotlom iba asi toľko, že kotol mal už namontovanú flexošnúru a ak by náhodou niekto vytiahol zo zásuvky kotol a dal tú blbú rozdvojku tak by mohol nastať problém.
Citácia z návodu kotla :
6.1 Připojení síťového kabelu
Přístroj je dodáván s kabelem a Schuko zástrčkou pro
připojení k síti (pouze pro rozsah ochrany 3).
Přístroj je nutno připojit na síť 230 V - 50 Hz a propojit s
regulací, přičemž síťový přípoj musí mít samostatné
jištění. Vše se provádí v souladu s platnými ČSN a
bezpečnostními předpisy. V žádném případě nesmí být
kotel připojen na rozdvojku a prodlužovací kabel.
B Dbát ochranných opatření podle platných předpisů
(např. VDE 0100, a příp. dalších zvláštních předpisů -
TAB - místních energetických společností).
B Elektrické připojení zrealizovat pomocí rozpojitelného
zařízení s min. 3 mm odstupem kontaktů (např.
pojistky, jističe).
B Připojení kotle provést dle platných předpisů. Nesmí
být připojeny žádné další spotřebiče na shodný přípoj.
B Propojení, instalační práce a bezpečnost se řídí
platnými ČSN, ČSN EN. Elektrické připojení musí
odpovídat platným předpisům a normám pro
elektroinstalace v domácnostech. Připojení na síť se
uskuteční pevným přívodem opatřeným dvoupólovým
spínačem, jehož rozpojené kontakty jsou vzdáleny
minimálně 3mm. Fázový vodič se připojuje na svorku
L, nulový vodič na svorku N a ochranný vodič
(zelenožlutý) na svorku označenou symbolem
uzemění. Pokud se pro síťové připojení použije kabel
se zástrčkou, doporučuje se dodržet zásadu umístění
fázového kabelu (při pohledu ze předu od kolíků) na
pravý kolík, na levý kolík připojit nulový vodič a
ochranný vodič na ochranný kolík. Současně se
doporučuje provést kontrolu rozvodu v příslušné
napájecí zásuvce. Fáze vlevo, nulový vodič vpravo a
ochranný vodič na kolíku, který je v horní polovině
zásuvky. Ochranný vodič nesmý být přerušený.
B Vhodné jsou následující typy kabelů:
- NYM-I 3 x 1,5 mm2
- CYKY 3x1,5 mm2 / C případně
- CYKY 3x1,0 mm2 / C

[Josef Dolejšek]

Já sice těm předchozím vysvětlením rozumím, ale furt mi není jasné jak připojení toho kotle JUNKERS řeší v Německu. Jak tam zajistí (při používání SCHUKO zásuvek), že se fáze dostane na tu správnou svorku L.

[Vladimír Přibyl]

Jak bylo psáno výše je to jedno a na funkci to nemůže mít vliv, Ten kotel je jiná situace a v německu na něm mají myslím nějakou special. zasuvku, ale netvrdím to jistě aby mě někdo nekamenoval, jen jsem něco slyšel od kamaráda topenáře tak nevím.

[Milan Hudec]

Rozbočky otáčející fázi se dají využít právě tam, kde je fáze vpravo u pevného rozvodu, třeba pro ty kotle.

[Radim Strycharski]

Citácia z návodu kotla :

Pokud výrobek nefunguje po připojení do zásuvky, která je vyrobena správně, tak něco není v pořádku. Návod je samozřejmě nadřazen ČSN, na druhou stranu by se ale měl výrobce snažit  ČSN přizpůsobovat. A pokud to nejde, nic mu nebrání tento konkrétní typ vyrábět jen ve verzi pro pevné připojení.

[František Šohajda]

Taky souhlasím s tím, že pokud je instalace udělaná správně, tak je jedno kde je fáze ! ;) ;) ;)

PS:Naši zástrčku obráceně nezastrčíte! Ale schuko pokaždé ! (zle) ;)

[Štěpán Valenta]

Výjimku na použití starých rozboček otáčející fázi řešila dnes již nahrazená ČSN 340350.
Nyní se již rozbočky otáčející fázi nevyrábějí.
Co se týká zásuvek v instalacích je velmi nerozumné doporučovat zapojení fáze nahodile na levou či pravou stranou. Poslední vydaná ČSN, která se tímto problémem zabývá doporučuje zapojení na opět pouze na levou zdířku.
Pokud někdo dá na zde prezentované rady bere na sebe zbytečné riziko, že bude muset zdůvodnit případné škody či úrazy...
Mnoho spotřebičů I- třídy a nejen těch starých, má pouze jednopólový fázový vypínač. A pak je-li vypínám střední vodič bezpečnost u daného spotřebiče se nezvyšuje, ale logicky snižuje.  Myslým, že opravdu není dobré mudrovat, ale dobře znát a pak striktně dodržovat doporučení platných ČSN.
                           o:-)

[Petr Doležal]

 (jednicka)

. . . Co se týká zásuvek v instalacích je velmi nerozumné doporučovat zapojení fáze nahodile na levou či pravou stranou. Poslední vydaná ČSN, která se tímto problémem zabývá doporučuje zapojení na opět pouze na levou zdířku. . .

V jednom podobném tématu jsem položil otázku:
Jaké výhody má připojení fáze na pravou zdířku zásuvky?
Nikdo na tuto jednoduchou otázku neodpověděl.

[Zdenek Hejčl]

Jaké výhody?
Je to jen zažité v praxi a letitým upřednostněním tohoto zapojení.  ;)