• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaký typ osvětlení zvolit v novostavbě RD?

Started by Tom Berg, 21.02.2011, 15:20

previous topic - next topic

Tom Berg

21.02.2011, 15:20 Last Edit: 21.02.2011, 16:00 by Pavel Horský
Nejsem si jistý, zda otázku pokládám na tom správném místě. Jsem si ale jistý, že mnozí z vás tento problém řešili nebo se nad ním alespoň někdy už zamysleli. Při plánování osvětlovacích těles v mém rozestavěném RD jsem zkusil naplánovat typy svítidel v celém domě. Zjistil jsem ale, že to není zase až taková legrace a že je na trhu spousta novinek. Proto bych místní odborníky a zkušené kutily poprosil o radu. Všude v domě budou pevné stropy, žádné sádrokart. podhledy. Fandím novým technologiím jako napr. LED a jiným úsporným zdrojům. Co je ale vhodné např. do tmavé, úzké a dlouhé chodby? Když tam dám úsporné zářivky, tak to tam bude jak v laboratoři. Je to přece jen první, co návštěvníci uvidí, tak "přirozené" a příjemné osvětlení. V obýváku se zase bude svítit celé večery. A tak dále, co v ložnici, dětských pokojích atd. Dotaz píšu proto, že bych se nejradši vyhnul centrálnímu svítidlu uprostřed stropu s klasickou žárovkou.  


Radek Červený

Vyhněte se všem bodovkám a LED rádobysvítidlům a vybírejte ze zbytku. Pak budete spokojen  ;) Jinak návrh osvětlení je poměrně široká problematika na jednu internetovou diskuzi.
Ještě jeden tip. Nehoňte se za waty, a nehoňte se do druhého extrému, a to úsporné zdroje, ať kompakty, tak i LED. Dejte hodně na optiku svítidla a křivku svítivosti, resp. vyzařovací úhel.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Tom Berg

Díky za odpověď. Mám ale pocit, že jsem se ještě víc zamotal. Pokusíte se mi vysvětlit proč ne LED ? A co je termín " optika svítidla " a " křivka svítivosti" ?

Pavel Horský

Quote from: Tom Berg on 21.02.2011, 17:08
Díky za odpověď. Mám ale pocit, že jsem se ještě víc zamotal. Pokusíte se mi vysvětlit proč ne LED ? A co je termín " optika svítidla " a " křivka svítivosti" ?


Odpovědi na vaše dotazy najdete v bohatém množství na Google.cz
Než se pustíte do tak obtížné práce, jako je návrh svítidel, bylo by určitě více než dobré, si o svítidlech něco přečíst.
Máte-li opravdu veliké nároky na osvětlení domu, pak se obraťte na nějakého odborníka zabývajícího se výhradně touto problematikou. Jak psal kolega Červený, návrh osvětlení je opravdu hodně široká problematika a její zvládnutí je na dlouhé měsíce náročného studia.
Nechte si v odborném obchodu rozsvítit několik druhů LED žárovek a uvidíte, že jejich světlo není úplně to, co by se hodilo k nasvícení běžně obývaných místností. Zdroje LED jsou tak drahé, že si určitě netroufnete koupit něco, co nevíte jak bude svítit, jakou hladinu žárovka pokryje, svítí-li příjemně nebo jako v krematoriu.................nooooooo, máte co dělat.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jirka Š. Svejkovský

Jste na špatné diskusi. Až na pár vyjímek, svételná pohoda u nás končí na svorkách svítidla. Odbornou radu tady nehledejte.
PS: Flame on!
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Yokotashi

Navrh svetel je pomerne komplikovana zalezitost, ktera se pocita nekolika metodami, ktere vychazi z hromady empirickych vzorcu.

Za podstatnou nevyhodu LEDek se povazuje spatne barevne podani (ale po zakazu zarovek uz stejne nic se slusnym barevnym podanim nepujde koupit).

To byla teorie.

V praxi mam 5W LED (tepla) v predsini a 3W LED (studena) v nocni lapicce. Barevne podani je lepsi nez u usporek (rozhodne mnohem lepsi, nez u tech za 11kc/kus z vyprodeje, ktere mi jako jedine zatim neodesly, ac jsou pouzivany 5 let) a ja osobne s nim zadny problem nemam (barvoslepy nejsem).

Co se tyka osvetleni mistnosti, tak nejdulezitejsi je, aby clovek videl tam, kde videt potrebuje. Tedy norma sem, norma tam, pokud mate jednoduchou moznost kdykoliv pridat dalsi svitidlo, neni treba to resit vypoctem, staci experiment.

Na mista, kde se porad zhasina a rozsveci, vadi vam, kdyz se svetlo rozsviti klidne 2-3 sekundy po zapnuti a treba je tam jeste zima patri bud zarovky, nebo LEDky. Na mista, kde se sviti dlouho bud LEDky, nebo zarivky. Usporky jsou ausus (a kdyz nejsou, tak jak to poznat - odchazeji drahe i levne po par mesicich, roce, dvou ...), takze ja osobne planuji vsude LEDky. Pripadne bych se nechal ukecat na linearni trubice (takove ty s tlumivkou a starterem - to co odchazi v usporkach je odflaknuta elektronika).

LEDka ma nejaky vyzarovaci uhel - dal nex 1/2 uhlu od osy temer nesviti. To je nutne zohlednit pri konstrukci svitidla a rozmistovani svitidel.

A nakonec jedno upozorneni - celou dobu pisi LEDka, nikoliv LED svitidlo. Nemam zadne zkusenosti s LED svitidly, planuji svitit LEDkami na chladicich od procesoru rizenymi PWM stepdown menicem a napajenymi z 12V DC rozvodu. To cele chci schovat za nejake (asi kulate) "pruhledy" nad sadrokartonove podhledy. Informace o svitidlech hledejte tedy jinde.

Fuk Tomáš

Quote from: Yokotashi on 21.02.2011, 20:09
... planuji svitit LEDkami na chladicich od procesoru rizenymi PWM stepdown menicem a napajenymi z 12V DC rozvodu...

Nechystáte se postavit nejvýkonnější rušičku ve střední Evropě?  ;)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Yokotashi

Nejvykonnejsi urcite ne - jedna se o par desitek Wattu.

Proud LEDkou bude temer stejnosmerny (bude s ni v serii indukcnost) a pred menicem bude nejaky rozumny kondenzator. Takze by to mohlo vyzarovat jen z male oblasti, kde bude na jednom miste natesnana zpetna schottkyna, kondenzator a spinaci FET.

Pokud by se to ukazalo byt nutne, tak to zablokuju vic, ale neverim tomu, ze by to mohlo vyzarovat byt jen srovnatelne, jako zakladni deska bezneho PCcka, kde step-down menice krmi procesor nekolika desitkami amper na napetich 1-2V.

Václav Pešek

ledky jsou běs, světlo většinou slabé a barevně hnusné, nepříjemné.

do míst jako je chodba - žárovka

do míst kde se svítí dlouho klasická zářivka - už je jedno jestli lineární, nebo stočená do kruhu od fulguru. sehnat se dají ve všech 3 základních teplotách barevného podání.

fulgur zvládne dobře i tu chodbu, ale vzhledem k délce svícení by klasiku zavrhnul jen opravdu přecitlivělý škudlil..
CNC mechanik - §6

Václav Pešek

yokotashi: vy se asi evidentně hodně moc nudíte :-)
CNC mechanik - §6

Yokotashi

Nikoliv. Jen mi prijde jednodussi a pohodlnejsi stavet menic pro LEDku, nez nahrazovat odpadni elektroniku v uspornych zarivkach, kterym nakonec stejne odejdou zhavici dratky.

Mozna je to tim, ze schovavani paragonu od zarivek, jejich parovani s konkretnimi zarivkami a obchazeni prodejen s reklamacemi nepatri k mym konickum.

Václav Pešek

CNC mechanik - §6

Martin H.

Ešte odporúčam sa venovať aj teplote svetla, tzv. studená a teplá biela, každá vytvára určitú náladu. Pri žiarovkách a LEDkách si môžete vyberať. Oko si zvykne, ale prechody z jednej do druhej sú nepríjemné.

Vyskúšal som všetko od 2500 po 6500 Kelvinov a osobne mám najradšej kompromisných 4000 K.

Zdenek Hejčl

Byl jsem v hotelu, kde byly použité LED svítidla v kombinaci s halogenovými žárovkami.
LED nic moc ani stín skoro nebyl vidět na podlaze po průchodu, ale halogenky..... ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Radek Červený

To Yokotashi:

Vy jste tedy tazateli pomohl, jen co je pravda  ;D Na jedné straně je návrh osvětlení velmi obsáhlá problematika, ve které je jedna technologická větev LED, která co do obsahu také není zrovna malá. Tazatel coby laik se v tom úplně ztratí.
Máte v jistých věcech pravdu, že pokud si člověk chce udělat LED osvětlení, nemá význam kupovat předražené shity v různých paticích, které stejně nesvítí, ale objednat si přímo výkonové čipy a vhodnou elektronikou si je ošetřit. I tak je to pořád pouze pro nadšence, které to baví, protože aby to svítilo, je to pěkná investice. O návratnosti se lze jen stěží bavit. Úspornost také není zas až taková, jak se vykládá. Každopádně k tomuto návrhu potřebuji mít znalosti o návrhu napájení, stabilizaci, chlazení,.... Je toho docela dost na to, aby se to řešilo v této diskuzi.
Takže jsme pánovi opět nepomohly.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Martin H.

Oprava preklepu, sorry.

Quote

Ešte odporúčam sa venovať aj teplote svetla, tzv. studená a teplá biela, každá vytvára určitú náladu. Pri žiarovkách žiarivkách a LEDkách si môžete vyberať.




Jaroslav Hasala

22.02.2011, 12:16 #16 Last Edit: 22.02.2011, 12:22 by Jaroslav Hasala
Osobně bych použil klasické svítidla a spíše bych řešil, co tam použít za zdroje (žárovky).
V oblasti tzv. "úsporných žárovek" došlo poslední dobou k určitému pokroku, existují už žárovky kterým (údajně) nevadí časté spínání, bezprostředně po startu se rozsvěcí na cca 70% výkonu atd ...
Existují také LED náhrady žárovek, klasických i halogenových - GU 5,3, GU 10, R50, E27...
Osobně mám celkem pozitivní zkušenosti s tímto : http://www.svetla-svitidla.cz/katalog/25-zdroje/220-smd-led-230v/ Subjektivně bych to u typu GU 10 srovnal s halogenem cca 20W, oproti halogenu to ovšem svítí více do stran.
Pro "normální" použítí je zřejmě nejvhodnější barva světla "teple bílá", označuje se též 2700°K nebo kódem 827.
Přepočty na klasické žárovky, které uvádějí výrobci a prodejci, jsou podle mého soudu poněkud nadsazené, lépe použít raději větší počet svítidel.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Yokotashi

To je tezke. Ja zadna prodavana LED svitidla neznam, takze s nimi neporadim. Ale treba tu nekdo bude mit praktickou zkusenost.

Co se tyka navrhu osvetleni jako takoveho, tak u LED zdroju lze s vyhodou vyuzit toho, ze jsou male, lehke a snadno se doplni dalsim zdrojem, takze k tomu lze pristoupit experimentalne mnohem snaze, nez behneho osvetleni.

Quote from: Radek Červený on 22.02.2011, 07:27
To Yokotashi:

Vy jste tedy tazateli pomohl, jen co je pravda  ;D Na jedné straně je návrh osvětlení velmi obsáhlá problematika, ve které je jedna technologická větev LED, která co do obsahu také není zrovna malá. Tazatel coby laik se v tom úplně ztratí.
Máte v jistých věcech pravdu, že pokud si člověk chce udělat LED osvětlení, nemá význam kupovat předražené shity v různých paticích, které stejně nesvítí, ale objednat si přímo výkonové čipy a vhodnou elektronikou si je ošetřit. I tak je to pořád pouze pro nadšence, které to baví, protože aby to svítilo, je to pěkná investice. O návratnosti se lze jen stěží bavit. Úspornost také není zas až taková, jak se vykládá. Každopádně k tomuto návrhu potřebuji mít znalosti o návrhu napájení, stabilizaci, chlazení,.... Je toho docela dost na to, aby se to řešilo v této diskuzi.
Takže jsme pánovi opět nepomohly.