Co obnáší změna charekteristiky odběru?

[Václav Pešek]

STránský:  ale pane, bavíte se s prominutím o koze a já o voze.  KS250 znám, to je klasická transformátorová svářečka pro svařování obalenou elektrodou "MMA", která po rozběhu má transformátor stále v provozu, zde je to normální a svářecí proces počíná chycením oblouku eletrodou,  trafo je připojené k síti i když nesváříte.

Kdežto já mám svářecí stroj pro svařování v ochranné atmosféře plynu(mig/mag) CO2, případně AR a směsných plynů AR-C02 - podle svařovaného materiálu.

Kde je z principu této technologie nutné, svařovací trafo spínat až se započetím svářovacího procesu, tudíž při každém sepnutí spínače na hořáku...   z čehož vyplývá že softstart je v tomto případě, jak jsem dříve psal, bohužel nesmysl....

[Václav Pešek]

opatřil jsem si na zkoušku jeden jistič LSN C25/3  a osadil jsem ho do ER (šlo to bez porušení plomby) vyzkoušel svářečku a ani na plný výkon nejsou problémy.

takže C25 je vyhovující každopádně - jenže pokud to RZ zjistí bez legalizace, asi mne zastřelí u zdi, byť plomba je nepoškozená na svém místě a základní proudová hodnota stejná.

[Oliver Mička]

Neviem pokiaľ ste ho vymenili bez porušenia plomby problémy by som nečakal. Ja som si tak chcel vymeniť ale najprv som to konzultoval s technikom RZ ktorý mi to povolil s tím že RZ nezaujíma ani tak charakteristika ističa ako to aby bola dodržaná max.hodnota tj 25A. Bez porušenia plomby som vymenil asi 5 ističov z B25 na C25 a neboli s nikým problémy dokonca ani s RZ pri prerábaní vedenia ked pripájali nove vedenia do ističov. :)

[Ján Pitoňák]

Při jednání s energetikou je třeba danému pracovníkovi připomenout, že jaká charaktzeristika hlavního jaističe a za zakých podmínek je možné instalovat určuje výhradně poslední platný cenový výměr ERÚ.
Máte-li spotřebič (svářečku), který prokazatelně (dle návodu) vyžaduje chrakteristiku typu C nebo D; musí ji energetika (a to každá) akceptovat.

Pane Valenta, dovolím si s Vami trochu nesúhlasiť. Cenový výmer ERU prioritne neurčuje, aká charakteristika ističa sa môže použiť, ale určuje hlavne cenu za príkon, ktorá je úmerná menovitej prúdovej hodnote hlavného ističa pred elektromerom. Výmer síce pripúšťa možnosť použitia charakteristiky C a dokonca D, citujem: ,,Jako hlavní jistič před elektroměrem může být použit pouze jistič odpovídající technické normě6) s vypínací charakteristikou ,,B", v případě odběrů se spotřebičem s velkým záběrovým proudem je možno použít jistič s vypínací charakteristikou ,,C".
V opodstatněných případech může distributor povolit jistič s charakteristikou ,,D" specifikovanou podle výše uvedených norem. Pokud byl hlavní jistič před elektroměrem řádně instalován a distributorem registrován v přihlášce nebo ve smlouvě o dodávce elektřiny před datem 1. července 2001, může mít vypínací charakteristiku jinou než výše uvedenou"
 
ale o tom, či bude distribútorom povolená iná charakteristika ističa ako je B, rozhodne distribútor podľa ,,Pravidel provozovaní distribučních soustav", ktoré ERÚ schválil a musí ich teda akceptovať. Distribútor zo zákona zodpovedá za kvalitu napätia v sústave a pri jej porušení je povinný podľa vyhl. 540 platiť postihnutým odberateľom penále za nedodržanie kvality napätia. Pripojenie takého to spotrebiča s nadmerným nežiaducim spätným vplyvom na kvalitu napätia ako je bezpochýb aj CO2 zváračka je možné iba do siete s dostatočne vysokým skratovým výkonom. A o tom či v mieste pripojenia prípojky p. Peška je takýto vysoký skratový výkon predsa ERÚ nemôže mať ani šajnu. To posúdi iba technik distribútora.

Námitka, že jim jde o omezení rázů do sítě je báchorka....    Nebo skutečně se změní rázy způsobené Vaší svářečkou, když vás energetika donuití zvednout jistič o stupeň či výše s charakteristikou B?  Určitě ne. Jen energetika inkasuje více za zbytečně zvyšený jistič. Bližší info na našich stránkách v rubrice. Jak ušetřit za elektřinu...
o:-)

Ani toto nie je tak celkom báchorka. To čo energetika vyinkasuje naviac za istič môže investovať do posilnenia siete, resp. zvýšenia skratového výkonu siete, ktoré bude potrebné pre zamedzenie poklesov napätia a flikrov v sieti, ktoré bude táto zváračka spôsobovať.

[Pavel Stránský 111]

Mě tvrzení pana Valenty, také nepřijdou moc reálná neznám nikoho, komu by charakteristiku C dovolili. Asi má pan Valenta štěstí na hodné techniky distributora!

[halik]

E.ON nepovolí. Hybaj...

[Jaroslav Hasala]

V podobných situacích distributor tlačí uživatele k navýšení hlavního jističe, na změnu charakteristiky přistupuje (podle mých zkušeností) jen velmi vyjímečně. Ze své praxe vím pouze o jističích před elektroměrem v pro společnou spotřebu v bytových domech, kde byl instalován určitý typ výtahu.

Každopádně určitě můžete zkusit podat žádost u distributora.

Pro nějaké jednorázové použití lze použít tzv. "prodlužovákový softstart" tzn. spotřebič záměrně připojit přes dlouhý prodlužovák. Můžete to vyzkoušet, pujčte si někde dlouhý prodlužovák (30 - 50m) a zkuste spotřebič připojit přes něj. Je ovšem nutné prodlužovák rozmotat, pokud by zůstal smotaný, mohlo by dojít k jeho poškození.

Již několik let nosím v hlavě ještě jedno řešení omezení proudových špiček, které jsem ovšem nikdy prakticky neodzkoušel. Možná by se daly použít omezovací tlumivky, které se používají, pokud jsou přepěťové ochrany B a C příliš blízko vedle sebe. Teoreticky by to mělo fungovat i pro omezení zkratových proudů a tím zlepšení selektivity jištění.

[Václav Pešek]

omezovací tlumivky se instalují kam?

připojení přes prodlužovák je známý fígl, protože se změní impedanční smyčka...  bohužel připojení svářečky přes prodlužovák má prokazatelně značný vliv na výkon..

pokdu by šlo o jednorázový start, byl by softstart řešení, u svářecího mig/mag poloautoamtu k rázu dochází každým započetím svářecího cyklu, tj, často a zdroj je v podstatě ihned zatížen....

já jsem tam tu C25 dal, protože jsem to dokázal bez zničení plomby, problémy ustaly, ale tu žádost už tu mám, tak to zkusím podat...

jinak bych musel jistič nějak "přeznačit" nebo co.... :-)

[Jan Franěk]

U ČEZu jsem byl u dvou předělávek charakteristik hlavních jisgičů z B na C. Předcházela tomu papírová válka s důvody proč to požadujeme. Po cca 3měsících hotovo ke spokojenosti zákazníků. Pokud je důvod tak s tím nebývá problém. Jinak se tomu tedy bránili dost a chtěli také nejdříve navyšovat proudové hodnoty hl. jističů. Jde o to vydržet a trvat na svém, nenechat se prvním neúspěchem odradit.

To:OLIVER a PEŠEK

Jste docela střelci. Bez dovolení si vyměňovat hlavní nističe u elektroměru. To že jsou proudové hodnoty stejné je jedno.  V ten moment kdy se tam ukáže technik, který tomu rozumí, máte docela problém. mTo že to neřešili technici při výměně kabelů je úplně jedno. Ty to nezajímá. Oni nevědí co máte ve smlouvě.  Stejně tak odečty elektroměrů dělají externisti a to i bez el. vzdělání. Jen odečtou stava maximálně přečtou proudovou hodnotu jističe a prohlédnou plomby.Podle mne máte zaděláno dobudoucna na průser.

[Patrik Augustin]

to Pešek: mohu se zeptat co to máte za svářečku? Ja mam jak invertor Fronius TP1500 1f/230V/16A tak TP2700 MIG včetně chlazení 3f/400V/16A (umí vařit až 400A). Hlavní jistič 20A/B a jestě se mi nestalo, že by mi to ten jistič vyhodilo. Jediný co mi vyhazuje občas jistič je čínskej TIG 1f/230V/16A  a to většinou při náběhu(zapnutí) zdroje. Při samotném svařování funguje bez problému. Nemůže být problém spíš v délce vedení a jeho průřezu? Vím že když hodím TP1500 na prodlužku 1,5mm 25m tak to vaří na houby a občas to vyrazí jistič. Kvůli tomu jsem si musel udělat prodlužky 2,5mm aby byl pokoj.Vedení z hlavního rozvaděče 5x6mm cca 20m a od rozvaděče v dílně k zásuvkové rozvodnici cca 4m ale to už jen v 2,5mm.

[Václav Pešek]

je to menší MiG/MAG jednofázová svářečka  SGA170 (140A při nějakém menším zatěžovateli, 160A max)   dopručené předjištění dle návodu 16A/C-D  bral jsem ji kvůli přenosnoti, na menší věci.

mám ještě velkou starší MIG/MAG Rowäc 250A/100% při menším zatěžovateli  je tam přes 300.. jištění 3x16A - kde ty problémy byly taky- ovšem při jejím výkonu jsem plný využíval tak zřídka, že jsem to občas překousl..

problémy byly i s trafosvářečkou JS90-160A při plném výkonu...

svářecí inventor fronius 150A funguje bez potíží...

s menší, byť šikovnou a snadno přemístitelnou svářečkou musím jít na plný výkon výrazně časteji, protože je prostě slabší a jednofázová....

ono manipulovat s röwacem který má 350kg do patra prostě nelze... navíc se ho chci vzhledem k rozměrům do budoucna asi i zbavit. Je to mašina ze staré školy na způsob WLSP, vaří dobře, ale je to prostě mastodont, tak ho přesunu na chalupu, tam je na něj místa dost a bude se tam hodit..

svářečku používám nejčastěji v garáži:
od hlavního ER je to napojené do domovního rozvaděče CYKY 4x6, zde je i chránič 25A/0,03  a z tohoto domovního rozvaděče přes CYKY 5*4 do dalšího podružného v garáži, kde je jištění C20/3 pro třífáz, C16 pro jednofáz zásuvky, pak světla a samostané malé jištění pro routery...  někde jsem to tu už psal...

svářečka je nejčastěji zapojená do zásuvky hned vedle něj, která je napojená standartně CYKY 3x2,5
celková délka přívodu pro rozvaděč v garáži od ER je cca 8m, mezi rozvaděčem a zásuvkou je cca 0,5m

[Radek Červený]

V distribuci E-ONu jsem také před časem řešil záměnu chrakteristiky. Přesně jak píší kolegové výše, nejdřív padl návrh, abychom navýšily o jednu řadu. Argumentoval jsem tím, že ani 32/B3 nepřeklene náběhový proud svářečky v dílně ( shodou okolností řešil pán stejný problém ) a že tedy 32ampérový jistič také nic neřeší.
Vyžádal jsem si u E.ONu u pána návštěvu technika, ten se dostavil, viděl že svářečka doma je, viděl, že při zapnutí hlavní jistič vybaví  a za pár dní byl jistič 25/C3 zlegalizován.

Každopádně to zkuste a nenechte se odradit prvním neúspěchem.

[Václav Pešek]

odešlu žádost a uvidím...

[Patrik Augustin]

tak to asi fakt vypadá na ten jistič i když u tak malýho MIG mě to překvapuje. Ale je fakt že dneska se všechno tlačí na maximální výkony a pokud možno jednofázově. Zkuste přesně co psal kolega Červený mohlo by to projít. Už jen pro to že tam máte ty svářečky 3  :) . Dejte vědět jak jste dopadl.

[Václav Pešek]

augustin: mne to nepřekvapuje, protože svářečka není perpetuum mobile a proto že když je schopná poměrně slouho dodávat 140A a maximálně 160 při svářecím napětí cca 20V, tak to přesně odpovídá nárokům na jištění...

nehledě na to, že návod skutečně uvádí jištění 16A C-D

[Oliver Mička]

U ČEZu jsem byl u dvou předělávek charakteristik hlavních jisgičů z B na C. Předcházela tomu papírová válka s důvody proč to požadujeme. Po cca 3měsících hotovo ke spokojenosti zákazníků. Pokud je důvod tak s tím nebývá problém. Jinak se tomu tedy bránili dost a chtěli také nejdříve navyšovat proudové hodnoty hl. jističů. Jde o to vydržet a trvat na svém, nenechat se prvním neúspěchem odradit.

To:OLIVER a PEŠEK

Jste docela střelci. Bez dovolení si vyměňovat hlavní nističe u elektroměru. To že jsou proudové hodnoty stejné je jedno.  V ten moment kdy se tam ukáže technik, který tomu rozumí, máte docela problém. mTo že to neřešili technici při výměně kabelů je úplně jedno. Ty to nezajímá. Oni nevědí co máte ve smlouvě.  Stejně tak odečty elektroměrů dělají externisti a to i bez el. vzdělání. Jen odečtou stava maximálně přečtou proudovou hodnotu jističe a prohlédnou plomby.Podle mne máte zaděláno dobudoucna na průser.

Mne bol povolený technikom RZ isitč s chrakteristikou "C" až 2x .Výmenou ističa sa plomba neporušila

[Jirka Š. Svejkovský]

Jak jste dokázal vyměnit jistič bez porušení plomby? Měnil vám ho David Coperfield nebo spíš nebylo všechno úplné v pořádku?

[Oliver Mička]

Skrinky v ktorych som to menil maly plombovaní len eletkromer ,istič ani plech ktorý zakríva istič nie je vôbec plombovaný.
Obe skrinky su z roku 1998.