Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?

[Filip D. Pindej]

http://www.infoabsolvent.cz/Obory/UcebniPlan/1820M01/Informacni-technologie

Po přečtení tohohle se dá zjistit, že ten obor není úplně jednoznačný a dost význačně se liší podle typu školy, na které se vyučuje. Zatímco na elektrotechnické průmyslovce jsou např. 1 rok základů elektrotechniky, 2 roky dílen a 1 rok elektroniky, na obchodní akademii se lze snáze potkat s předměty spíše ekonomického charakteru nebo na jiné škole se tento obor může více zaměřovat na počítačové sítě aj.
Nicméně samotný obor jako takový neposkytuje na poměry středoškolského (a ještě navíc dnešního) vyučování dostatečně hluboké znalosti z elektrotechniky.

V příloze zasílám příklad, jak využili rámcové vzdělávací programy oboru Informační technologie (18-20-M/01) na SPŠE v Havířově.

[Jan Bocek]

Mám syna, který studuje na střední škole obor Informační technologie (kód 18-20-M/01).
Tento obor nahrazuje dle ,,NAŘÍZENÍ VLÁDY ze dne 31. května 2010 o soustavě oborů vzdělání v základním, středním a vyšším odborném vzdělávání" (Sbírka zákonů č. 211 / 2010) některé obory ze skupiny 26-Elektrotechnika, telekomunikační a výpočetní technika.
Vzhledem k tomu, že VYHLÁŠKA 50/1978 Sb. V příloze 2 uvádí: ,,Za ukončené odborné vzdělání (§ 5 odst. 1) se považuje ...
b) dosažení středního odborného vzdělání nebo úplného středního odborného vzdělání v oboru elektrotechniky" a nespecifikuje konkrétní elektrotechnický obor, domnívám se, že výše uvedený obor splňuje požadované odborné vzdělání.

Prosím o váš názor. Zárověň se omlouvám, pokud tento dotaz nepatří na toto fórum a děkuji za informaci, kam se s dotazem obrátit.

Vrátíme se na počátek vlákna.
Je zde položená otázka zda: Je obor Informační technologie (kód 18-20-M/01) pro získání §8 vyhlášky 50?

Možná, že je to překlep a že se mělo jednat o §5 a 6 po vyučení. Neboli, zdá tento učební obor zajišťuje uznání osoby znalé v elektrotechnice. V průběhu diskuse bylo potvrzeno, že toto ověření zdá ano nebo ne, může udělit výhradně MŠ.

Elektrotechnické vzdělání je jednou z podmínek jak uvádí vyhláška 50/78 Sb. a také ČSN EN 50110-1 k udělení Osvědčení osoby znalé v elektrotechnice.

Pokud ale byl dotaz na §6- §8, tak to je ještě další dlouhá cesta, protože je potřeba
- zkušeností s práci na elektrických zařízeních, neboli praxe
- znalost zařízení na kterém se má pracovat a praktické zkušeností s takovou práci
- schopnost posouzení a vyhodnocení bezpečností při práci

A u osoby odpovědné za elektrické zařízení, pověřené s konečnou odpovědnosti za stav a provoz elektrického zařízení je nutná řada povinností a také rozsah pravomocí. Rozlišovali jsme §8 pro řízení provozu a §8 pro řízení činnosti dodavatelským způsobem. Myslím, že dneska se to vzájemně propojilo.

Zatím vyhláška 50/78 Sb. platí, ale za určitou dobu, než získají praxi, bude možná novelizovaná vyhláška, která postup upraví.

PS. Pozorují mnohé osoby s §8 ve firmách. Mnozí jsou vynikající elektrikáři, ale řízení údržby je
      ubohé. Na druhé straně někteří zapomněli základy elektrotechniky, ale řízení 
      elektroúdržby a někdy i údržby rozumí skvěle. Neplatí to samozřejmě pro §8 k řízení
      elektro firmy, tam by to byla katastrofa. I když....

[Jan Bocek]

Nicméně samotný obor jako takový neposkytuje na poměry středoškolského (a ještě navíc dnešního) vyučování dostatečně hluboké znalosti z elektrotechniky.

V příloze zasílám příklad, jak využili rámcové vzdělávací programy oboru Informační technologie (18-20-M/01) na SPŠE v Havířově.

Pokračování.
Je zajímavé rozvržení hodin na odborné předměty v jednotlivých ročnících.
11/19/22/16 hodin týdně z 34 možných. To je v ročníku max. 50% vyučovacích hodin na odborné předměty.
Potěšující je fakt, že v II. a III. ročníku je předmět Elektrické měření......i když zřejmě zaměřený na elektroniku.
Je to ale jen střední škola, není to odborná škola, protože je zde absence odborného výcviku, anebo ta není v osnovách zanesená?

[Filip D. Pindej]

Na maturitě mám uvedeno ÚSO - úplné střední odborné vzdělání, ale já studoval Elektrotechniku (řídící systémy), která nahradila obor Automatizace. Z toho mi vyplývá, že pokud chápu váš dotaz, tak se jedná o odbornou školu, ale v osnovách není výcvik zahrnutý. Nějakou formou tohoto odborného výcviku měla být nejspíše praxe ve firmách, která měla celkovou dobu trvání 1 měsíc rozdělený po 2 týdnech do II. a III. ročníku.  :-\ To mi přijde směšně málo....

To měření, které "ajťáci" podstoupili, se zabývá opravdu jen elementární elektronikou, v podstatě nedělali nic jiného, než měření nějaké ty V-A charakteristiky rezistorů, potenciometrů/reostatů, nelineárních prvků, optronů, tranzistorů aj.
Smyslem jejich výuky bylo hlavně programování, databáze, sestavení PC a sítě. Všechno ostatní s elektrotechnickými dispozicemi bylo takový příjemný bonus navíc, protože ve výsledku by se jim nemělo dostat právě onoho elektrotechnického vzdělání.

Fakt, že možnost konat zkoušku dle vyhlášky č. 50/1978 Sb. ve smyslu §5 a jak z dotazu vyplývá, tak po několikaleté praxi na §6 i směrem k §8, nám bylo na škole řečeno přímo učiteli, že Informační technologie nemají dostatečnou dotaci hodin s elektrotechnickým zaměřením, což se dá porovnat s osnovami oboru Elektrotechnika (řídící systémy) na stejné škole, viz příloha.

Pošle-li někdo na ministerstvo školství právě maturitní vysvědčení s tím dotazem, tak nevím, zda se zhodnocuje konkrétní ŠVP, nebo právě ten obecný.
Tady je seznam škol, které v ČR vyučují obor Informační technologie (18-20-M/01):
http://www.infoabsolvent.cz/Obory/KartaOboru/1820M01#filtrForm

[Filip D. Pindej]

Dost často jsem se setkal i s případem, že absolventovi Informačních technologiích bez přemýšlení vystavili osvědčení na §5. Zohledňoval se jen fakt, že má maturitu na "elektroprůmce"......... Zajímalo by mě, zda je takové osvědčení platné, nebo má prostě jen papír na něco, na co ho mít nemá, tudíž by neměl být platný.

[Jan Bocek]

Osvědčení na §5 jsme nikdy nevystavovali. K čemu by byl asi tak dobrý, když nemůže samostatně pracovat na elektrickém zařízení. Musel mít ale přiděleného patrona. Po roce praxe a splnění všech podmínek mohl dostat Osvědčení na §6
V tomto smyslu je uvedená kvalifikace pro práci a obsluhu na elektrickém zařízením ČSN EN 50110-1, kde osoba s elektrotechnickým vzděláním bez praxe je pouze osobou poučenou

Z praxe za posledních 30 roků v elektroúdržbě, kde bylo cca 800 elektrikářů.
Personální oddělení přijalo pracovníka a přidělili....podíval jsem se na vysvědčení
a po krátkém pohovoru jsem pracovníka přidělil na potřebné pracoviště. Udělal jsem si kopii vysvědčení. Mistr provedl bezpečnostní školení, přidělil patrona a zapsal do ZBP, že je osoba poučená s §4 a na elektrickém zařízení bude pracovat pod dozorem. Za rok po přezkoušení znalosti dostal osvědčení na §6 a mohl pracovat samostatně. Také dostal plat o několik stupňů
vyšší.
A moc jsme nezkoumali, co je to za elektrotechnickou nebo vojenskou školu. Za rok se ukázalo, zda to je elektrikář, nebo není. Vždy jsem tvrdil, že žádná škola člověka nezbaví blbostí a spíše ukaž co umíš a my tě za to odměníme.
Udělování §§6-8 bylo výhradně firemní záležitosti a IBP, ani TIČR   (ani MŠ) se k těmto záležitostem nevyjadřovali. OSVČ to mají asi dnes složitější než sro.....

[Filip D. Pindej]

Já jsem třeba na §5 osvědčení dostal.

Jasně, že to je jen o člověku, co umí a jaký je a co ho baví. Tady jde spíše pořád jen o to, jak je to v souvislosti s původním dotazem a vystudovaným oborem. Ta vyhláška umí lidem, kteří něco opravdu umí, ale nemají na to "řádné vzdělání", pěkně zatopit.

[Jan Bocek]

Já jsem třeba na §5 osvědčení dostal.
( edit. některé školy to vydávaly zároveň s výučním listem....)

Jasně, že to je jen o člověku, co umí a jaký je a co ho baví. Tady jde spíše pořád jen o to, jak je to v souvislosti s původním dotazem a vystudovaným oborem. Ta vyhláška umí lidem, kteří něco opravdu umí, ale nemají na to "řádné vzdělání", pěkně zatopit.

Mnohokráte, když se sešla velká byrokracie, tak jsme řešili doplnění "školního vzdělání" učňovskými zkouškami a výučním listem. To bylo v případě, že školní vzdělání nemělo nic společného s elektrotechnikou....tato cesta je otevřená i dnes.

Modelový případ.
Inženýr strojař, vývojový pracovník potřebuje z určitého důvodů §8 a oprávnění k dodavatelské činnosti. Zadrhelem bylo to potvrzené elektrotechnické vzdělání. Tak dva roky učil na učilišti Elektrická měření a pak udělal závěrečné učňovské zkoušky a dostal výuční list.
Dva roky byl veden v třídní knize.... pak mohl to odborné zastupování živnosti zrušit.