Která norma mi nepovoluje čtyřkolíkovou 3f zásuvku pro přípojení 3f spotřebiče?

[Tadeáš Kotas]

Jedná se o instalaci v mobilní buňce. Celá instalace je chráněna 3f proudovým chráničem. Potřebují připojit jednoduchý 3f spotřebič, který nemá žádné ovládaní jenom vypínač zap vyp. Pro napájení spotřebiče je použít čtyřžilový kabel.

[Lukáš Rotrekl]

Pokud spotřebič nepoužívá N (pracovní nulu), tak myslím, že žádná ....

[Jan Franěk]

Podle mne tak žádná. Provedení zásuvky 3L+PE , je přece v souladu s normou a jednoduchých strojů, které ji mohou být napájené je mnoho.
Jiná věc je ovšem ta, že pokud to není určeno přímo a pouze pro jeden stroj, doporučil bych přece jenom zásuvku 3L+N+PE a ke stroji bych i na 4žilový kabel osadil vydlici s 5ti kolíky, nebo použil redukci z 5 na 4kolíky. Vyrábí to například SEZ a můžete to najít v jejich katalogu.

[Vladimír Huba]

Zásuvkový obvod nemôžete posudzovať podľa uvažovaného spotrebiča (ani nevieme o aký spotrebič ide).
Zásuvka je určená na všeobecné použitie. Takže by mala byť s plným počtom vodičov (viď 33 2000-5-52).
Ak potrebujete napojiť spotrebič bez N vodiča, pripojte ho pevným spôsobom.
Tiež nie je problém napojiť takýto spotrebič z 5-kolíkovej zásuvky.

[Václav 3]

V tomto případě není úplně primární, co říká norma, ale co neodporuje zdravému rozumu.

Pokud máte spotřebič, který nevyužívá ke své činnosti vodič N (střední, nulový vodič), můžete ho bez potíží pomocí pětikolíkové vidlice (ve které zůstane kolík N nezapojený) připojit do pětikontaktní zásuvky. Pokud vyměníte zásuvku  na zdi za čtyřkontaktní, nemůžete (díky chrániči) a nesmíte (dle norem) do ní zapojit spotřebič, který ke své činnosti potřebuje vodič N. Z toho vyplývá, že pětikontaktní zásuvka je daleko výhodnější, je plnohodnotná, můžete do ní zapojit jakýkoliv spotřebič. Omezení je dáno pouze jištěním.

Pokud je objekt vybaven čtyřkontaktní zásuvkou a je to v souladu s projektem a výchozí revizí, Vy máte spotřebič, který ke své činnosti vodič N nepotřebuje, tak není důvodu, proč by to tak nemohlo být.

Pokud instalaci rozšiřujete, nebo děláte novou, použijte pětižilový kabel a pětikontaktní zásuvku. Vidlici u stroje lze vyměnit nebo použít přechodku, jak napsal kolega výše. S klidem se může stát, že za několik let nový, prakticky stejný stroj již bude používat místo vypínače ovládání pomocí tlačítek a stykače a vodič N bude již nutný a pak by jste musel instalaci zase předělávat.

[zerotest]

To:Tadeáš Kotas  Posláno: Včera v 21:13
Norem je více, ale jsou jen doporučující a důležité je co říká výrobce zásuvek a vidlic. Na vidlici je štítkový údaj u 4P - 400V, xA a u 5P je 400/230V a xA. Tím je určeno, že pokud používám napětí 400V, tak mi stačí 4P a pokud používám napětí fázové i sdružené, tak musím mít 5P. V podstatě jde o to, aby u zařízení připojeného pomocí vidlice nebyl použit vodič PEN.
Dříve byla výjimka pro použití (podle tehdy závazných ČSN) 4P a platila do zavedení výroby vidlic a zásuvek 5P, které byly zavedeny v roce 1990.
Přesto je i dnes hodně zařízení napájeno chybně vidlicí 4P (s použitím vodiče PEN pro funkci), ač výjimka skončila před 20 lety a někteří ,,odborníci,, tak zapojují i dnes.

[Václav 3]

... výroby vidlic a zásuvek 5P, které byly zavedeny v roce 1990...

Nemáte pravdu, zásuvky pětipólové se vyráběly v provedení 15A 380V, kterému se říkalo "čápovka" již v 50. létech a již v průběhu let 60. se vyžadovalo, aby při připojení zařízení přes zásuvkový spoj byl ochranný vodič použit pouze jako ochranný PE a nikoliv jako společný PEN. Díky neexistenci zásuvek vyšších proudových hodnot v pětikontaktním provedení se většina strojů, které původně využívaly např. na ovládání napětí (tehdá) 220V přestavovala a používaly se stykače na 380V nebo se doplnil transformátor 380/220V, právě aby se docílilo oddělení funkce ochranného vodiče od pracovního.  Stejně tak se zapojovalo osvětlení na strojích, kde se přednostně používaly trafa s převodem 380/24V.

Pokud se někde dodnes vyskytují rozvody a zařízení, kde se za zásuvkovým spojem vyskytuje vodič spojující obě funkce, t.j. ochrannou a pracovní, tak je to již víc jak 40. let špatně, pokud to tak udělá dnes nějaký kutil nebo rádoby elektrikář, tak je to prasárna nejvyšší třídy a zasloužil by pěstí do zubů, aby si to již navždy pamatoval, že se to tak nedělá.

[Milan Hudec]

Pouze bych p.Václava 3 doplnil, pokud na zásuvce není jeden z kontaktů označen PEN (a ten tam nikdy nebyl), tak tímto nemá co téci pracovní proud.

[Štefan Beláň]

Jedná se o instalaci v mobilní buňce. Celá instalace je chráněna 3f proudovým chráničem. Potřebují připojit jednoduchý 3f spotřebič, který nemá žádné ovládaní jenom vypínač zap vyp. Pro napájení spotřebiče je použít čtyřžilový kabel.

TO: Kotas

Jak se připojují zásuvky, řeší ČSN 33 2000-5-56 ed. 2, normativní příloha NK - viz příloha zde.

Pokud je celý rozvod v provedení TN-S, měl by být přívod k zásuvce 5vodičový a zásuvka 5kolíková 3N+PE.
4kolíkové zásuvky 3+PE jsou určeny výhradně k přesně předem stanovenému spotřebiči (motoru), a pro instalace k všeobecnému užití jsou nepoužitelné a prakticky zakázané.

[zerotest]

To:Václav 3  Posláno: Včera v 08:43
Když všechno víte, tak nemůžete mi sdělit jaké vidlice a zásuvky používala Marie Terezie?   :)
Co jsem napsal, tak mi potvrdili e-mailem zaměstnanci SEZ (tehdejší významný výrobce v bývalém Československu), kteří vyráběli vidlice a zásuvky a s tím, že od roku 1990 vyrábí i 5 pólové. Nikde jsem netvrdil, že jsou jediní výrobci a už vůbec, že se nikdy předtím 5 pólové vidlice a zásuvky nevyráběly.  Tak mi vysvětlete kdy jsem neměl pravdu.
No a co se týká používání vidlic 4P kde je využit vodič PEN, tak se s tím setkávám ještě dnes a v revizní zprávě to uvádím jako závadu.

[Fuk Tomáš]

Nikde jsem netvrdil, že jsou jediní výrobci a už vůbec, že se nikdy předtím 5 pólové vidlice a zásuvky nevyráběly.

Já tedy jsem Vaše tvrzení

Dříve byla výjimka pro použití (podle tehdy závazných ČSN) 4P a platila do zavedení výroby vidlic a zásuvek 5P, které byly zavedeny v roce 1990.

také pochopil tak, že se podle vás před r. 1990 5P zásuvky nevyráběly.

[Václav 3]

Děkuji kol. Fukovi, že odpověděl za mě, přesně stejný pocit jsem z oné formulace měl i já.

P.S. Laskavý admin jistě promine, ale musím odpovědět ještě na dotaz týkající se Marie Terezie: vidlici používala jistě servírovací a zásuvku dřevěnou nazývanou též šuplík.

[zerotest]

To: Fuk Tomáš  Posláno: Dnes v 09:07 a Václav 3  Posláno: Dnes v 09:32
Nyní se nejčastěji používají třífázové zásuvky a vidlice typu 1643, 3243, 6343, 1653, 3253 a 6353. (speciálně pro pana Fuka a Václava 3 - tím netvrdím, že jsou jediné které se vyrábí a používají)
Tedy do roku 1990 vyráběl SEZ (myslím že jiný výrobce v ČSSR-ČSFR nebyl)jen typy 1643, 3243 a 6343 tedy 4P a od roku 1990 typy 1653, 3253 a 6353 tedy 5P. 
Možná, že se mýlím a budu rád když zde uvedete dnešního výrobce ,,Čápovky,, abych si doplnil znalosti nejen já, ale i široká veřejnost o staronovém výrobku, který se používá u nových zařízení a který jsem z neznalosti opomněl.

[Václav 3]

to zerotest:
Já jsem ve svém původním příspěvku vůbec nehovořil o tom, že se čápovky používají dnes u nových výrobků, pouze jsem chtěl upozornit, že připojení PEN přes zásuvku bylo zakázáno již dávno. Vy zřejmě odpovíte aniž byste větu nebo příspěvek dočetl do konce a ještě ji považujete za útok proti vám.

Čápovky stále vyrábí Elektro-Praga a to jak 5p tak i 4P s jedinou změnou, nové kusy jsou označeny 16A 400V.

To je z mé strany vše, dále se s Vámi nehodlám přetahovat o slovíčka, na to nemám čas. Protože tato diskuse původní téma již vyčerpala beze zbytku, požádám admina nechť ji uzavře, pouze si myslím, že by měl mít možnost se ještě vyjádřit kol. Fuk.

[Fuk Tomáš]

Nemyslím, že by bylo co dodat.

[zerotest]

Václav 3  Posláno: 05.03.2011, 07:08
Na moji všeobecnou odpověď jste napsal, že nemám pravdu. A zdůvodnil jste to obecným tvrzením o nějakém výrobku. Musím vám sdělit, že vy nemáte už vůbec pravdu. Ta vaše tzv. ,,Čápovka ,, pokud se vyráběla či vyrábí , tak nebyla jediná pětipólová vidlice a zásuvka neboť jen u strojů se používalo a používá mnoho pěti a více pólových vidlic a zásuvek, ale většinou se obecně označují jako konektory.
Pro vaši informaci Elektro-Praga jako taková neexistuje, ale existuje ABB Elektro-Praga a ti výrobek ,,Čápovka ,, nemají. Proč jste tu neuvedl přesný název a typ výrobku a internetový odkaz, kterým chcete ohromit když jste takový odborník? Mohu vám poradit aby jste více dbal na slovíčka a hlavně přemýšlel u toho co píšete.

[Milan Hudec]

Václav 3  Posláno: 05.03.2011, 07:08
Na moji všeobecnou odpověď jste napsal, že nemám pravdu. A zdůvodnil jste to obecným tvrzením o nějakém výrobku. Musím vám sdělit, že vy nemáte už vůbec pravdu. Ta vaše tzv. ,,Čápovka ,, pokud se vyráběla či vyrábí , tak nebyla jediná pětipólová vidlice a zásuvka neboť jen u strojů se používalo a používá mnoho pěti a více pólových vidlic a zásuvek, ale většinou se obecně označují jako konektory.
Pro vaši informaci Elektro-Praga jako taková neexistuje, ale existuje ABB Elektro-Praga a ti výrobek ,,Čápovka ,, nemají. Proč jste tu neuvedl přesný název a typ výrobku a internetový odkaz, kterým chcete ohromit když jste takový odborník? Mohu vám poradit aby jste více dbal na slovíčka a hlavně přemýšlel u toho co píšete.

p.Václav 3 jistě ví co píše, jeho příspěvky čtu rád a dovolím si tvrdit že odborník je a nepotřebuje nikoho ohromovat.

[zerotest]

To: Milan Hudec.  Posláno: Dnes v 09:06
mám stejný názor na vás a to, že jste odborník, ale nejsem si jistý v jakém oboru.
Prosím pokud má někdo relevantní připomínky, tak ať mi je zašle přímo na e-mail: zerotest@seznam.cz.
Opravdu by mě zajímalo jak vypadá ,,Čápovka,, a jaký je skutečný název a  typ.