Jak připojit "kovový" přímotop, když v přívodním kabelu není ochranný vodič?

[Petržela K]

Do koupelny jsem si zakoupil přímotop ECOFLEX SL 500 W a ten má kovový kryt ale nemá v přívodním kabelu ochraný vodič.
Mám jej připojit k pospojování koupelny či nikoliv?

Původní otázka: Pospojit  v koupelně přímotop který nemá ochr. vodič?

[Petr Doležal]

Co myslíte tím přívodním kabelem? Šňůru u přímotopu dodanou výrobcem či kabel v instalaci? Přímotop je připojen pevně nebo přes zásuvku? Je ten přímotop spotřebič tř.I?

[Pavel Horský]

Proboha, jen to ne!!
Přímotop ECOFLEX je spotřebič tř.II i když má kovový kryt. Zapojuje se jen na L a N. Třetí žíla je tzv. pilotní vodič.

[Jiří Schwarz]

Výrobek seriozního výrobce by měl mít nějakou dokumentaci a nějakou "nálepku" se základními informacemi.
Pokud je na spotřebiči "dvojitý čtvereček", měl by výrobce ručit za to, že spotřebič splňuje požadavky na dvojitou nebo zesílenou izolaci a vodivé konstrukční části se nechrání před NDN spojením s ochranným vodičem.

Osobně nejsem přesvědčen, že jsou všechny takovéto tepelné spotřebiče skutečně "zodpovědně" provedené ve třídě ochrany II.

[Pavel Horský]

A co tím chtěl básník říci?
Nemyslím si, že je v kompetenci a možnostech zákazníka hodnotit, zda je výrobek oprávněně zařazen ve tř.II nebo není.
FENIX Jeseník (výrobce konertoru ECOFLEX) je léty prověřená a spolehlivá firma. Nemyslím si, že by si dovolili napsat tř.II na něco, co by nebylo zcertifikované.
Určitě bych nevrtal plechový obal tohoto přímotopu pro osazení šroubku určeného k pospojení.

[Václav 3]

České specifikum, buď jsme papežštější než papež nebo se spokojíme s úrovní silně pod minimem. Zlatá střední cesta obvykle chybí.

K problému tazatele: samozřejmě nepospojovat, ovšem dodržet zóny v koupelně a také respektovat požadavky výrobce dle návodu.

[Lubomír Jindra]

Samozřejmě souhlas se všemi - PE nepřipojovat a v originálním přívodu ani tento vodič není i když jsou celoplechové přímotopy s dvojitou izolací dost podezřelé. Je ale pravda že uvnitř už není holá spirála jako dříve, ale zakrytované těleso.


A co třeba takovéhle akumulačky AEG (obraz1)? Nový majitel objektu, aku stávající.
Přepojoval jsem je na nový přívod, obraz2 je foto tak jak to bylo připojené před tím.
Obraz3 je "stromlaufplan" zapojení na krytu.
Obraz4 je originální propoj mezi kostrou a plechem na kterém jsou svorky.

Svorka pro vodič PE nikde.  :( Dvojitý čtvereček nikde.  :(

Připojit - nepřipojit?

[Radomir Kubíček]

Dost v tom plavete, pozvěte si elektrikáře ve vlastním zájmu.

[Fuk Tomáš]

A co třeba takovéhle akumulačky AEG...
Dvojitý čtvereček nikde.  :(

Pak máte čtyři možnosti:
1) nechat provést kompletní zkoušky pro ověření, že splňují podmínky pro II. tř. ochrany (a to nejen teď a za studena, ale taky rozhicované a že to tak vydrží N let) - to byl pokus o vtip, nová kamna by vyšla levněji  :D
2) vyžádat si závazné (a podepsané) stanovisko výrobce
3) prohlásit to za předmět I. třídy a chybějící PE svorku přidělat, včetně přidání vějířových podložek pod šrouby spojující jednotlivé díly pláště, a proměření přechodových odporů
4) v souladu se skutečností prohlásit kamna za nevyhovující ČSN, nepřipojovat a doporučit jejich výměnu.

[František Janeček]

V připojení akumulačních kamen bych nehledal žádnou vědu, protože jestliže je u přívodní svorkovnice napsáno 3/N/PE AC400V 50Hz, což je, nemůže se jednat o tř. II ale tř I.Je pouze otázka, kde je šroubek pro připojení PE vodiče.Nezbývá, než lépe hledat.
Co se týka přímotopu je v příloze.

[Jiří Schwarz]

A co tím chtěl básník říci?
Nemyslím si, že je v kompetenci a možnostech zákazníka hodnotit, zda je výrobek oprávněně zařazen ve tř.II nebo není.
FENIX Jeseník (výrobce konertoru ECOFLEX) je léty prověřená a spolehlivá firma. Nemyslím si, že by si dovolili napsat tř.II na něco, co by nebylo zcertifikované.
Určitě bych nevrtal plechový obal tohoto přímotopu pro osazení šroubku určeného k pospojení.

Měl jste někdy otevřený výrobek firmy Stiebel Eltron starý asi 10 let?
Když budete mít šikovné a zvídavé dítě a podaří se mu "horním" otvorem vhodit kovový předmět velikosti srovnatelné s pětikorunou, máte šanci, že propojí spirálu s krytem!
Když "zvědavé dítě" vezme předmět dlouhý alespoň 5cm, s průměrem tak do 5mm, bez problémů se "spodními otvory" dotkne spirály.
Jako RT bych měl uznávat "Prohlášení o shodě", ale myslet si snad mohu svoje...

[Kamil Novák]

Pak máte čtyři možnosti:
1) nechat provést kompletní zkoušky pro ověření, že splňují podmínky pro II. tř. ochrany (a to nejen teď a za studena, ale taky rozhicované a že to tak vydrží N let) - to byl pokus o vtip, nová kamna by vyšla levněji  :D
2) vyžádat si závazné (a podepsané) stanovisko výrobce
3) prohlásit to za předmět I. třídy a chybějící PE svorku přidělat, včetně přidání vějířových podložek pod šrouby spojující jednotlivé díly pláště, a proměření přechodových odporů
4) v souladu se skutečností prohlásit kamna za nevyhovující ČSN, nepřipojovat a doporučit jejich výměnu.

Za 3) a z toho vyplívající za 4) je správně.
Cokoli, co nemá označení II.tř. (jde o povinné označení) je tř.I.  (norm)

[Lubomír Jindra]

Je to už skoro rok a zařídil jsem se tehdy podle bodu 3)

[Pavel Horský]

Jako RT bych měl uznávat "Prohlášení o shodě", ale myslet si snad mohu svoje...

V pořádku. Pokud jde o takový výrobek, který popisujete, pak je to bez debat. Je-li jasně viditelný průšvih, pak jako RT musíte samozřejmě reagovat jak uznáte za vhodné.

[Baloun Miloslav]

Domnívám se, že rozhodující  podstatou problému není vlastní výrobek a jeho parametry (tř.II, IP24), ale jeho umístění,  v tomto případě v zónách 2 a 3 koupelen.
Spotřebič je chráněn  pouze proti přímému ostřiku, působení páry případně kondenzace vodních par již není řešena a vniknutí vody jiným mechanismem např. činnost dětí také nepostihuje. Vzniká tak  možnost postupné degradace izolace a úměrně narůst dotykového proudu na kovové přístupné části  předmětu.
Pro ilustraci pouhých 6 mA způsobí  u žen křečové stahy svalstva u mužů jde o vyšší hodnoty. U lidí vybavených například kardiostimulátorem může dojít i k jeho vysazení , jsou i jiné přístroje lékařské provenience využívané v domácnostech jejichž vzájemná interakce může způsobit poškození zdraví.
V případě vytápěné el. dlažby koupelny jsou nohy koupajícího přímo na potenciálu vodiče PE,což je dalším negativním činitelem tohoto provedení  spoléhat pouze na ochranu izolací .
Domnívám se,  že norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2  nepožaduje samoúčelně připojit všechny neživé vodivé části na ochranné pospojování.
Jsem tedy toho názoru neprovedu-li další opatření je určitě bezpečnější připojit vodivý kryt na pospojení.

[Kamil Novák]

Domnívám se,  že norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2  nepožaduje samoúčelně připojit všechny neživé vodivé části na ochranné pospojování.

V pořádku. Jenomže kryty u předmětů II.tř. (byď vodivé) nejsou neživými částmi.  (!)

Jsem tedy toho názoru neprovedu-li další opatření je určitě bezpečnější připojit vodivý kryt na pospojení

A jak byste to v praxi chtěl provést?  :-[
Ochrannou svorku tyto kryty zpravidla nemají,
vyrobit si něco svépomocí nemůžete,
použít nějaký jiný šroub, svorník nebo nědco podbného pro tento účel nelze ....  :-\


Navíc zajistit dlouhodobě kvalitu spojů při pospojování, zvlášť při působení zhoršených vnějších vlivů je docela problém.   :(

[Pavel Horský]

...............a kdo již rozebíral takový přímotop, zjistil, že je jeho kryt spojený čtyřmi vruty nebo spíše vrutíky, které se jistě nedají považovat za dokonalé vodivé spojení.

[Jan Franěk]

Asi bych nehledal problém tam, kde vlastně není. Pokud nejsem s přímotopem z nějakého důvodu spokojen, mohu jej vyměnit za jiný. Dvojnásob to platí o koupelnách. Myslím, že většina všech problémů tohoto druhu vzniká už  při výběru správného spotřebiče dle místa jeho umístění. A to i s ohledem na vlkost a děti.

Osobně nejsem příznivcen jakéhokoliv bastlení, proto doporučuji řešit tento problém včas a s předstihem.