• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak připojit "kovový" přímotop, když v přívodním kabelu není ochranný vodič?

Started by Petržela K, 11.03.2011, 13:44

previous topic - next topic

Fuk Tomáš

Quote from: Kamil Novák on 13.03.2011, 10:34
použít nějaký jiný šroub, svorník nebo nědco podobného pro tento účel nelze

Ale lze, jen to asi nebude takové dokonalé pospojení, jaké v určitých případech požaduje norma.
Pokud ho norma v uvedené situaci nepožaduje, je možno to provést jako ochranné opatření nad minimální požadavky normy.
Já, pro svou rodinu, u takovýchto plechových přímotopů II. tř. v koupelně s instalací bez chrániče, toto pospojení dělám - a to používáme konvektory NOBO, které rozhodně patří mezi ty kvalitnější. Izolace je jen izolace a může se porušit, a život máme na rozdíl od kočky jen jeden.

Quote from: Kamil Novák on 13.03.2011, 10:34
Navíc zajistit dlouhodobě kvalitu spojů při pospojování, zvlášť při působení zhoršených vnějších vlivů je docela problém.

Zpravidla ovšem řešitelný.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Kamil Novák

Quote from: Fuk Tomáš on 13.03.2011, 11:43
Ale lze, jen to asi nebude takové dokonalé pospojení, jaké v určitých případech požaduje norma.
Pokud ho norma v uvedené situaci nepožaduje, je možno to provést jako ochranné opatření nad minimální požadavky normy.
Já, pro svou rodinu, u takovýchto plechových přímotopů II. tř. v koupelně s instalací bez chrániče, toto pospojení dělám - a to používáme konvektory NOBO, které rozhodně patří mezi ty kvalitnější. Izolace je jen izolace a může se porušit, a život máme na rozdíl od kočky jen jeden.


To si nerozumíme.
Já nemyslel, že by to nešlo technicky.
Ale na "elektrický" spoj jsou kladeny poněkud odlišné požadavky a proto k tomuto účelu zpravidla nelze použít spoj "obecný".
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Milan Hudec

Také bych se zaměřil, zda montáží takových zařízení nemůže být na jejich vodivé části přiveden cizí potencál (např. z armování).

V kladném případě to již řeší "koupelnová" norma a zde nelze obstát s "nějakým připojením ", nýbrž s připojením na tento účel připraveným z výroby - no a jelikož něco takového se u spotřebičů II. nepřipouští, bude třeba použít třídu I.

Petržela K

Koukám že jsem zde rozpoutal odbornou diskuzi, ale jinak jsem se nedozvěděl příliš konkrétního. :-[
Ptal jsem se proto že když jsou připojené např. i kovové zárubně, kohoutky u umyvadla a radiátor topení tak mi ten přímotop už tak nějak připadal samozřemý.
Při víkendovém budování jsem tedy k vývodu pro přímotop přivedl i žlutozelený vodič od krabičky kde je propojené pospojování. Když tak zůstane nepřipojen. ;)

A pokud zmiňovaný přímotop ECOFLEX do koupelny nevyhovuje, můžete mi prosím poradit jaký ano?  V prodejně mi jej doporučili..  :-\
Nebo mám raději použít infrazářič? Ten se přece jen dává vysoko mimo dosah...


František Janeček

Pane Hudec jen bych se chtěl zeptat, která "koupelnová" norma nepřipouští předmět tř.II.

Zdenek Hejčl

To Petržela K : v prodejně prodejci jistě četli návod k použití a doporučili správně.
Doporučuji vám totéž, prostudovat návod k použití, tam se dovíte vše potřebné. Pokud nejste elektrikář nedoporučuji vám si to zapojovat sám. To máte napsané také v návodu na použití.   (wall)  (norm)
Přenechte odborníkovi, jistě bude vědět jak na to.  ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec

Quote from: František Janeček on 13.03.2011, 18:53
Pane Hudec jen bych se chtěl zeptat, která "koupelnová" norma nepřipouští předmět tř.II.


Jste to vytrhl z kontextu
7-701ed.2
Pokud by hrozilo nebezpečí zavlečení potenciálu na vodivé části předmětu II.m ussí být tyto části zahrnuty do systému pospojení, a to u předmětu tř.II. nelze, takže v tomto případě nezbývá, než mechanickou montáž provést izolovaně, či použít předmět.I.

Jaroslav Hasala

Pokud je něco ve II. tř. izolace tak to tak prostě je a ochranný vodič se nepřipojuje.
Elektrikářům ani revizním technikům nepřísluší dělat žádné zásahy do výrobků, je to čistě v kompetenci výrobce.
Pokud se vám výrobek z jakýchkoliv důvodů nepozdává, použijte jiný.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Petržela K

Napsal jsem dotaz výrobci do FAQ na jeho webu zde:
http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/podpora/casto-kladene-otazky/nejcastejsi-dotazy-ecoflex?page=2 a jsem zvědav co na to řekne.

QuotePokud nejste elektrikář nedoporučuji vám si to zapojovat sám. To máte napsané také v návodu na použití.

Jsem kutil, který umí s maltou a lžící, ale ne sebevrah. Uložit kabel pod omítku to jo, ale připojení a uvedení do provozu nechám samozřejmě elektrikáři.  8)  Vlastně mi zde šlo hlavně o to zda mám k panelu přivést i vodič pospojování a ten už tam od neděle je  ;) ;)

Zdenek Hejčl

Ano není to problém uložit kabel do omítky, musíte jen vědět jak a kudy.  (norm)
Ne jak často vídám cik cak po stěně a šikmo co nejkratší cestou jen aby se ušetřilo. Nějaké zony pro kladení vodičů a na co mi to je? To je kravina.... udělám si to po svém a hotovo.  (zle)
Takhle to obyčejně dělají kutilové. A trumf nakonec: vždyť to funguje tak co....
A pak se diví vrtá díru na poličku a ejhle kabel je nějaký děravý a nejdou zásuvky....
Každý je strůjcem svého štěstí sám.  (dance)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec

Quote from: Zdenek Hejčl on 14.03.2011, 18:20
Ano není to problém uložit kabel do omítky, musíte jen vědět jak a kudy.  (norm)
Ne jak často vídám cik cak po stěně a šikmo co nejkratší cestou jen aby se ušetřilo. Nějaké zony pro kladení vodičů a na co mi to je? To je kravina.... udělám si to po svém a hotovo.  (zle)
Takhle to obyčejně dělají kutilové. A trumf nakonec: vždyť to funguje tak co....
A pak se diví vrtá díru na poličku a ejhle kabel je nějaký děravý a nejdou zásuvky....
Každý je strůjcem svého štěstí sám.  (dance)


Pane Hejčl mohu vás ubezpečit, že instalační zóny nedodržují nejen kutilové, nýbrž i zavedení projektanti a elektroinstalační fy.

Zdenek Hejčl

To Milan Hudec:
Zákazník to může reklamovat pokud to ví, jak bylo provedeno.  (dance)
A pokud neví může za patřičný peníz si nechat prověřit způsob a provedení kabeláže.  o:-)
Přístroje na to jsou, není problém a firma musí předělat na svoje náklady - nebo se mýlím?
Kde není žalobce, není soudce.
Takhle je páka na vymýcení šlendriánů v našem řemesle....
I když vymahatelnost práva v našem státě je mizivá, chce to ještě si zaplatit dobrého právníka.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Milan Hudec

Quote from: Zdenek Hejčl on 14.03.2011, 18:54
To Milan Hudec:
Zákazník to může reklamovat pokud to ví, jak bylo provedeno.  (dance)
A pokud neví může za patřičný peníz si nechat prověřit způsob a provedení kabeláže.  o:-)
Přístroje na to jsou, není problém a firma musí předělat na svoje náklady - nebo se mýlím?
Kde není žalobce, není soudce.
Takhle je páka na vymýcení šlendriánů v našem řemesle....
I když vymahatelnost práva v našem státě je mizivá, chce to ještě si zaplatit dobrého právníka.

Velice také záleží jaký je šéf montážní fy., zažil jsem takové, kteří za nekvalitně odvedenou práci svých lidí je na místě zj.... jak králíky, pánové to museli napravit ve svém volném čase.
Bohužel i takové, kteří se svých lidí zastávali stylem "nemáme tak dlouhý vrták, tak jsme to přesunuli..... apod."
Dovolím si tvrdit, že velká část psa je zakopaná zde.

Lubomír Jindra

Instalační zóny jsou pitomost.
Stačí delší traverza přes dveře nad zárubní a jste se svody k vipínači a zásuvce mimo. A co je lepší: kličkovat kolem traverzy, nebo udělat svod svisle dále od deveří?
Dnes má každý fotoaparát - před zaházením vyfotit.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz