### O atomových elektrárnách živě teď!

[Jiří Kubík]

Unknown znamená, že nelze potvrdit ani ANO, ani NE. Na rozdíl od vás, který tvrdíte, že pokličky jsou pryč (což by bylo vidět i z vrtulníku či satelitu).

Tak mi to ještě nedalo ...

Správně  unknown - neznámý.
A nikde jsem netvrdil, že víka reaktorových nádob nejsou na svých místech. protože rteaktory BWR
žádnou pokličku nemají.

[Bartosek]

http://technet.idnes.cz/bazen-horsi-reaktoru-proc-fukusimu-ohrozuji-odstavena-zarizeni-pxy-/veda.asp?c=A110315_152825_veda_mla

[Jiří Buben]

A nikde jsem netvrdil, že víka reaktorových nádob nejsou na svých místech. protože rteaktory BWR
žádnou pokličku nemají.

A co váš příspěvek dnes ve 14:22?

Pánové,
když se použije technicko - selský rozum, tak lze na 90% usuzovat,
že po takových otřesech a následné vlně už v těch elektrárnách
žádné chladicí obvody neexistují.
Z reaktorů je po výbuších vodíku už taky jenom něco jako hrnec bez pokličky,
ve kterém vám doutná spálená večeře.  
To co dělají, je asi jediná možnost - chladit z dálky, jako hasiči.
Většina vašich rad a teorií, se mi zdá poněkud úsměvnou.
Dá se říct, že je to katastrofa pro celou jadernou energetiku - viz. Německo, kde
už to začíná.

[Jiří Kubík]

Tak koukám, že příliš obecná přirovnání  se sem nehodí.
Upřesňuji:

Hrnec s pokličkou - kontejnment.
Přehřátý reaktor BWR - připálená potrava.
Reaktor - nevhodně použitý obecný výraz výraz pro tohle všechno.

Příště nebudu přirovnání používat.

[Bartosek]

http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=3531

[Fuk Tomáš]

A nikde jsem netvrdil, že víka reaktorových nádob nejsou na svých místech. protože rteaktory BWR
žádnou pokličku nemají.

Já tam ty pokličky vidím.
Vaše výroky mají nulovou (nebo spíš zápornou) vypovídací hodnotu.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BWR_Mark_I_Containment,_diagram.png

[jiří Kubík]

Já tam ty pokličky vidím.
Vaše výroky mají nulovou (nebo spíš zápornou) vypovídací hodnotu.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BWR_Mark_I_Containment,_diagram.png

Děkuji za schema kontejnmentu.
Přeji vám ve všech dalších diskuzích  hodně výroků s co nejvyšší kladnou hodnotou a také
Dobrou a klidnou noc.

:) 

[Fuk Tomáš]

Děkuji za schema kontejnmentu.

Jestli nevíte, co je ten hrnec uprostřed, s pokličkou, tak to je Reactor Pressure Vessel.
Když si kliknete na ten odkaz, tak se vám tam ukáží i vysvětlivky při najetí myší na příslušnou část obrázku.
Dobrou noc.

[Jiří kubík]

Asi by bylo dobré zabrousit do češtiny a zjistit si rozdíl mezi pokličkou - krytem držícím
"jen svojí váhou"  (hrnec, nebo Černobylský reaktor) a víkem tlakové nádoby spojeným přírubou s vlastní nádobou.

[Fuk Tomáš]

Objevil jsem určitý rozpor mezi aktuálním zpravodajstvím SUJB a JAIF.
V popisu situace dnes v 16:00 japonského času (8:00 našeho času):

Japonci: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300433768P.pdf
Containment Vessel Integrity 1-Not Damaged 2-Damage Suspected 3-Might be ”Not damaged”

SUJB: http://www.sujb.cz/?c_id=1079
Integrita kontejnmentu 1-Neznámá 2-podezření na poškození 3-podezření na poškození

Tak nevím, kdo z nich si vymýšlí - shodují se jen u bloku č. 2  ;D u ostatních je SUJB skeptičtější.

[Fuk Tomáš]

Asi by bylo dobré zabrousit do češtiny a zjistit si rozdíl mezi pokličkou - krytem držícím
"jen svojí váhou"  (hrnec, nebo Černobylský reaktor) a víkem tlakové nádoby spojeným přírubou s vlastní nádobou.

Aha, takže tímhle

Z reaktorů je po výbuších vodíku už taky jenom něco jako hrnec bez pokličky,

jste chtěl říct, že bez pokličky, zato s pořádným tlakovým víkem, že?
Už toho nechte.

[Aleš Dobrovolný]

Jenom drobný dodatek k diskuzi:
Fukušima má varné reaktory BWR, tj. voda v nich za provozu voda vaří a po separaci suché páry tato pokračuje do turbíny, se kterou točí, následně kondenzuje na vodu a vrací se zpět do reaktoru k ohřevu. Velmi zjednodušeně řečeno.

Vodovodní reaktor /Dukovany, Temelín/ PWR -  horká primárová voda se udržuje pod tlakem ve skupenství kapalném, v parogenerátoru předá teplo sekundárové vodě (přes systém trubkovnic) a vrací se zpět do reaktoru. V parogenerátoru vznikne sytá pára, která  potom podstupuje cestu do turbíny v podstatě popsanou výše.

Co z toho plyne?
BWR při ztrátě napájení ztrácí chlazení zcela a ihned a začíná se chovat jako papiňák na plotýnce.

PWR je schopen, pokud nemá poškozená všechna cirkulační potrubí zaráz (havárie typu LOCA -  havárie se ztrátou chladiva), má fungující  parogenerátory a systémy odvodu páry a přívodu vody, ještě nějakou dobu se  chladit přirozenou cirkulací (princip samotížka). Pokud fungují alespoň nějaká napájecí čerpadla sekundárové vody, je možné i tento stav poměrně dlouho udržet.

Až případě těžké havárie LOCA se zapojí do činnosti havarijní systémy dochlazování.

[Lubomír Jindra]

To je fakt, už na učňáku nám říkali, že naše JE jsou mnohem bezpečnější, protože je tam ten jeden okruh navíc.

Kdyby se ve Fukušimě podařilo zabránit úniku nebezpečného množství radioktivity, takže by nevznilo rozsáhlé neobyvatelné území, tak by to pro jadernou energetiku mohla být šance, protože by všichni právem mohli říkat:

Podívejte se, ve 40 let staré Fukušimě se stal ten nejhorší scénář, velmi silné zemětřesení, mimořádná vlna tsunami, zničené příjezdové komunikace, totální selhání záložních zdrojů, výpadek energetické sítě, země částečně zachvácená chaosem a přesto všechno se podařilo zabránit většímu úniku radiokativity, v podstatě tím, že jsme na ní lili mořskou vodu z kyblíků. Ještě si někdo myslí že JE jsou nebezpečné?

Ovšem jestli se to nepovede...

[Ižák Ctibor]

 Ja som bol až doteraz presvedčený o tom, že všetky reaktory pracujú s dvomi okruhmi vody k vôli prenosu radiácie a dokonca že v primárnom okruhu sa používa ťažká voda (H2O2) :-[ .Zdá sa mi , že sme sa to pred 45 rokmi na učňovke tak učili.Asi sa mýlim ale  o reaktoroch z jedným okruhom vody som si myslel , že neexistujú.
(Toto fórum je ozaj veľmi dobré. Človek sa tu môže naučiť viac , ako v škole, alebo kdekoľvek inde. )
Medzi iným ma napadá ešte jedna otázka. Teraz chladia reaktory morskou vodou. S tej vody sa väčšina odparí, čiže samotná soľ tam ostane. Nehrozí, že sa celý chladiaci systém s touto soľou natoľko zanesie, že sa stane neúčinným?

[Jirka Š. Svejkovský]

Těžká voda se na primáru používá z důvodu lepší propustnosti pro neutrony (stačí méně obohacený uran). Dva okruhy používají reaktory PWR (VVER) (Dukovany, Temelín).

Voda zároveň slouží jako moderátor reakce, takže když z nějakého důvodu z reaktoru vyteče, reakce se zastaví (neutrony nejsou zpomalovány vodou a tak odfrčí, aniž by rozbily další atomy uranu). To je zásadní rozdíl proti Černobylu. Tam byl jako moderátor (zpomalovač neutronů) použit grafit, proto při ztrátě vody ze systému grafit neutrony zpomaloval nadále a reakce se nezastavila.

Snad jsem to vysvětlil správně.

Tam co lejou mořskou vodu už asi žádný funkční chladící systém není a nebude. Je to poslední šance jak udržet na uzdě zbytkové teplo.

[Fuk Tomáš]

...ťažká voda (H2O2)

H₂O₂ je peroxid vodíku, silné oxidační činidlo a mj.oblíbená desinfekce.
Těžká voda je D₂O - běžný lehký vodík H (1 proton + 1 elektron) je nahrazen deuteriem (1 proton + 1 neutron + 1 elektron).

Podrobnější informace o lehkovodních a těžkovodních reaktorech najdete např. zde a zde.

[Rozmahel Vladimír]

Medzi iným ma napadá ešte jedna otázka. Teraz chladia reaktory morskou vodou. S tej vody sa väčšina odparí, čiže samotná soľ tam ostane. Nehrozí, že sa celý chladiaci systém s touto soľou natoľko zanesie, že sa stane neúčinným?

Taky mne to napadlo.
Navíc po těch explozích tam asi nebude nic moc celistvé, takže to asi jen přeplavují. Asi to zabetonují jako v Černobylu. Nevím ale jak jsou schopni zajistit těsnost do spodních vod, když stojí na břehu moře.

[Fuk Tomáš]

Snad vědí, co dělají - určitě mají víc informací než my.
Táhnou tam elektriku, aby zprovoznili čerpadla. Radiace klesá, takže k masivnímu poškození kontejnmentů nejspíš nedošlo. To by otvíralo možnost vyvařené soli vypláchnout...
Za největší hrozbu se v současnosti považují přehřívající se (vysychající) bazény s vyhořelým palivem.