• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 06:38

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?

Started by Daniel Hudzík, 14.03.2011, 21:50

previous topic - next topic

Daniel Hudzík

14.03.2011, 21:50 Last Edit: 14.03.2011, 22:21 by Petr Doležal
Pri prestavbe pomerne rozsiahlej DC IT siete projektant navrhuje istenie len jedneho polu siete(poistka len na L+), pricom v povodnom projekte(robila ho ina projekt.firma) boli istene vzdy oba pracovne vodice.
Zaujimal by ma nazor skusenejsich kolegov, ako je to s istenim v IT.
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Petr Doležal

14.03.2011, 22:24 #1 Last Edit: 14.03.2011, 22:32 by Petr Doležal
V ČR ČSN 33 2000-4-473 praví:
čl. 473.3.1.1 ....Všechny fázové vodiče musí být vybaveny nadproudovým prvkem . . .
čl. 473.3.1.2N1  Ustanovení čl. 473.3.1.1 platí i pro krajní vodiče (váš případ DC)
Poznámka: Proč tam je pojistka? Kvůli zkratovým poměrům? S výhodou se používá 2pol jističe DC, který spřaženě vypíná oba krajní vodiče najednou.
K tomu návrhu: Když někde v objektu dojde k zemnímu spojení nejištěného L- a poté v rozvaděči k zemnímu spojení na L+ avšak před pojistkou, co ten zkrat vypne ?
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Daniel Hudzík

Projektant ocividne nema dost skusenosti/vedomosti s IT sietami, pretoze argumentuje ZBYTOCNOSTOU istenia oboch polov..
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jirka Š. Svejkovský

Požádejte pana projektanta, aby zbytečnost jištění obou pólů doložil konkrétní normou a článkem.
PS: Nemá před pojistkou proudový chránič?

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Václav 3

K čemu v DC síti proudový chránič?

Jirka Š. Svejkovský

ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, čl. 411.6.3:

V síti IT mohou být pro monitorování, hlídání a ochranu použity následující přístroje:
...
- proudové chrániče (RDC).
..

POZNÁMKA: Jestliže je použit proudový chránič, nemůže být jeho vybavení při první poruše v důsledku kapacitních unikajících proudů vyloučeno.


Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Daniel Hudzík

Prudovy chranic nie, len monitor izolacneho stavu
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Petr Doležal

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.03.2011, 08:05
. . . Jestliže je použit proudový chránič, nemůže být jeho vybavení při první poruše v důsledku kapacitních unikajících proudů vyloučeno.

A toto mimo jiné popírá možnost provozovat sítě DC IT s jedním zemním spojením.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jirka Š. Svejkovský

To se asi dá použít tam, kde je síť IT použita z jiného důvodu, než je možnost provozu s jednou poruchou. Napadá mě třeba DC strana fotovoltaické elektrárny. Tam první porucha téměř jistě znamená odstavení střídače (interním RCD).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Daniel Hudzík

Chyba sa nasla.. je to samotny projektant!
Nielen tento problem s istenim, ale na vyvody siete nakreslil AC istice (poistka(y) je len na vystupe hl.napajaca)!
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jiří Schwarz

Jaké je tam napětí?
Musí to být IT, nemohlo by to být jako SELV? Pak dost často není problém definovaně jeden pol uzemnit a provozovat to jako PELV, ...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

120VDC
Musi byt IT, nakolko sa po sieti prenasaju aj data
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Jiří Schwarz

Jasně. Má zaujalo to napětí DC, myslel jsem jestli není menší.

Pokud budeme chtít podle 33 2000-4,41, ed.2 seriozně přistoupit k ošetření stavu "druhé poruchy", tam je celkem jasné, že jedna z izolačních poruch může nastat v části "před pojistkou", na zdroji, jištění jednoho pólu pak nestačí.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

Quote from: Jiří Schwarz on 16.03.2011, 09:57
Jasně. Má zaujalo to napětí DC, myslel jsem jestli není menší.

Pokud budeme chtít podle 33 2000-4,41, ed.2 seriozně přistoupit k ošetření stavu "druhé poruchy", tam je celkem jasné, že jedna z izolačních poruch může nastat v části "před pojistkou", na zdroji, jištění jednoho pólu pak nestačí.

Jediny problem je neochota projektanta nieco nove sa "priucit". Bohuzial jeho vyber nie je a ani nebol v mojej moci, ale na hasenie event. problemu budu volat mna
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Petr Doležal

Je to ve stadiu projektu a nebo už po revizi?
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Daniel Hudzík

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Petr Doležal

Chválabohu.
Ať management vymění projektanta z titulu vadného projektu. A nebo se management řídí heslem:
Sice nekvalitní projekt, ale za málo peněz nebo je to náš kámoš? Realizátor si s tím poradí!  >:(
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Daniel Hudzík

No povodne rozvody projektovala firma(velmi kvalitny, podrobne spracovany projekt), s ktorou sme ako monteri boli velmi spokojni, az na cenu, ktora sa nepacila vedeniu. Tak vymenili projektanta a teraz som ja ze "rejpala", ktory nerobi nic, len hlada chyby v projekte
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.