• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 05:02

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Řešit ochranu před bleskem u vrátek nebo vrat?

Started by Jiří Schwarz, 15.03.2011, 21:50

previous topic - next topic

Jiří Schwarz

15.03.2011, 21:50 Last Edit: 08.07.2012, 07:36 by Miroslav Minařík
Přestavte si dům nebo skupinu domů, několik pater, hromosvod. V jednom z domů je průjezd na dvorek. Hromosvod vede tak, že je více než 1m svod od rámu vrat, s rezervou vyhodí 34 1390 i EN 62305.
Ale pak někdo vrata otevře a křídlo se přiblíží nebo se může o dotknout hromosvodu.
Nebo domeček, zahrádka, vrátka, která jsou při zavření několik cm od svodu hromosvodu a mohl by se přes ně přenést nějaký potenciál na celý plot.

Jak přísně, jak detailně tohle řešíte?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Martin Edr

Na podobný problém jsem také nyní narazil. Jde o přestavbu menšího RD. Jeden svod vychází ke kovovým vrátkům. Jediné, co mě napadá je použití CUI vodiče od Dehnu .... od zkušební svorky k zemniči.

Pavel Horský

Ano, použití vodiče CUI je naprosto správné. Zkušební svorka se pak ale osazuje do min. výšky 3m
(min. 3m, max.5m).
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Fuk Tomáš

Obávám se, že samotné použití vodiče CUI nestačí - je třeba ošetřit ještě svorku na dolním konci vodiče CUI.
Buďto tím, že se svorka umístí dostatečně mimo dosah těch vrátek, nebo se zakryje dostatečnou izolací (např. 3 mm polyetylen) alespoň z části chráněnou proti dešti (pro inspiraci viz stříška na vodiči CUI).

Bylo by vhodné použít takovou délku CUI, aby dotyčná stříška na CUI byla nad tím křídlem vrat, ideálně 0,5 m.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rozmahel Vladimír

No to možná řeší dotek, ale neřeší to výboj letící vně svodu a taky je stejný problém s krokovým napětím.

Fuk Tomáš

Quote from: Rozmahel Vladimír on 16.03.2011, 09:31
No to možná řeší dotek, ale neřeší to výboj letící vně svodu

To byste mohl totéž říkat o vodiči HVI.
Ta izolace způsobí, že se let výboje kolem svodu ukončí. Tedy pokud je pod tím rozumný zemnič a není to jediný svod na domě - v opačném případě by ta izolace dimenzovaná na 100 kV nemusela stačit.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Rozmahel Vladimír

Quote from: Fuk Tomáš on 16.03.2011, 09:52To byste mohl totéž říkat o vodiči HVI.

Ono to tak ale je. Z toho důvodu se pod koncem HVI dává klemička na izolaci a svod pokračující dolů.

Fuk Tomáš

16.03.2011, 10:24 #7 Last Edit: 16.03.2011, 10:31 by Fuk Tomáš
Výboj kolem holého svodu je v důsledku vysoké intenzity elektrického pole kolem vodiče, v důsledku čehož tam dochází k ionizaci vzduchu kolem vodiče. Tomu dostatečná izolace vodiče zamezí, vně izolace je už el. pole mnohem slabší.
U vodiče HVI je to trochu složitější - má vnější plášť polovodivý, a je třeba ošetřit jak svodový proud od špičky tím pláštěm, tak i případný výboj po povrchu opršelého konce - proto je tam ta uzemněná svorka.
U CUI vodiče se ten výboj po povrchu opršelého konce řeší tou stříškou, která vytvoří izolující suchý segment, a plášť je zcela nevodivý. Proto tam ta separátně uzemněná svorka na horním konci, jako u HVi, není třeba.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

 :D No, já být majitel objektu, tak se rozhodnu otevřená vrátka neřešit. To bych pak už mohl řešit i to že za deště někdo může lézt po svodu z okna. Ovšem je to opravdu jen osobní názor z mého hlediska jako majitele objektu.  :D

Nevyšlo by levněji udělat jiná vrátka?  ;)

Milan Hudec

Quote from: Jiří Schwarz on 15.03.2011, 21:50
Přestavte si dům nebo skupinu domů, několik pater, hromosvod. V jednom z domů je průjezd na dvorek. Hromosvod vede tak, že je více než 1m svod od rámu vrat, s rezervou vyhodí 34 1390 i EN 62305.
Ale pak někdo vrata otevře a křídlo se přiblíží nebo se může o dotknout hromosvodu.
Nebo domeček, zahrádka, vrátka, která jsou při zavření několik cm od svodu hromosvodu a mohl by se přes ně přenést nějaký potenciál na celý plot.

Jak přísně, jak detailně tohle řešíte?


Větší riziko bych viděl v sežrání černocha ledním medvědem, ale i to se může stát.

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec. on 16.03.2011, 18:07
Větší riziko bych viděl v sežrání černocha ledním medvědem, ale i to se může stát.

Možná, když se kouknete do amerických statistik, se podivíte, kolik smrtelných příhod od blesku je tam právě "doma na dvorku". Jenom rychle posbírat prádlo, přeběhnout k zaparkovanému autu... vždyť je to jenom chvilička, co se mi může stát...
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 16.03.2011, 21:18
Možná, když se kouknete do amerických statistik, se podivíte, kolik smrtelných příhod od blesku je tam právě "doma na dvorku". Jenom rychle posbírat prádlo, přeběhnout k zaparkovanému autu... vždyť je to jenom chvilička, co se mi může stát...

To je snad každého riziko nebo ne  ?Ochrana před účinky blesku dle souboru ČSN EN 62305-1 až 4 také není úplná a pouze snižuje hmotné škody a nebezpečí života na stavbách jak je uvedeno v úvodu ČSN EN 62305-1 toto je stále nutno připomínat .

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Alin on 16.03.2011, 17:38
Nevyšlo by levněji udělat jiná vrátka?  ;)

Nebo tam dát zarážku, aby se tolik neotvírala. Nebo na ně pověsit ceduli, že za bouřky otvírat jen mírně.
Spousta problémů má několik účinných řešení, a to nejkomfortnější bývá i nejdražší  :)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Fuk Tomáš on 17.03.2011, 14:13
Nebo tam dát zarážku, aby se tolik neotvírala. Nebo na ně pověsit ceduli, že za bouřky otvírat jen mírně.
Spousta problémů má několik účinných řešení, a to nejkomfortnější bývá i nejdražší  :)

Nejlevnější řešení je zústat doma v bytě a věnovat se příjemnějším činnostem a přitom člověk ani nezmokne.

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 18.03.2011, 06:08
Nejlevnější řešení je zústat doma v bytě a věnovat se příjemnějším činnostem a přitom člověk ani nezmokne.


Za bouřky je nejlépe v hospodě, pivem se dají spravit nejen ošklivé ženy ale určitě i nedostatky v ochraně před bleskem.
A ty náívraty ::)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 17.03.2011, 14:13
Spousta problémů má několik účinných řešení, a to nejkomfortnější bývá i nejdražší  :)


No, položme se na otázku. Je to opravdu problém a je opravdu potřeba řešit?   ;) :D

Jinak by to šlo řešit i nákladněji a účinnost přiklopení velkým kovovým poklopem by byla jistě nesporná.  ;D To byl samozřejmě pokus o nejapný vtip.

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Alin on 19.03.2011, 13:35
No, položme se na otázku. Je to opravdu problém a je opravdu potřeba řešit?   ;) :D

To musí říct investor, na základě analýzy rizik. Jiné to bude, když mu tam pořád někdo courá, a jiné to bude, když se ta vrátka otvírají jen při příjezdu h....cucu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 19.03.2011, 13:40
To musí říct investor, na základě analýzy rizik. Jiné to bude, když mu tam pořád někdo courá, a jiné to bude, když se ta vrátka otvírají jen při příjezdu h....cucu.


Je to tak, pokud to někdo chce, může to mít.