Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?

[Jaroslav Ratiborský]

Víte jakou má elektroměr impulsní odolnost?

Vy to určitě víte a rád všechny seznámíte nebo ne ?

[Václav 3]

Já jsem za mnoho let své praxe viděl jeden totálně zdevastovaný ER po úderu blesku do nástřešáku RD. Hl. jistič byl rozbitý, jako kladívkem roztučený, prasklá premixová deska, z ní utržený elměr řady ET4 , ve kterém zbyly pouze kuličky mědi a ocelové díly, přívodní kabel v trubce nástřešáku k ní byl přivařený. V el. instalaci domu byly škody relativně malé, ze spotřebičů odešla pouze lednice a jedna TV.  dům neměl hromosvod, ale v ER bylo provedeno přizemnění na strojený zemnič, který byl i po zásahu blesku stále funkční (vyhovující zemní odpor), takže se dá říci, že zachránil zbytek domu. Majitelé nebyli v daném okamžiku doma, takže na vl. oči to nikdo neviděl - naštěstí. Stalo se asi před 15 léty.

Dále jsem za mnoho let potkal několik (asi kolem 5 ks) klasických elektromech. elměrů, které měly přerušenou některou nap. cívku - nebylo lze přímo potvrdit účinek blesku ale je dost pravděpodobný a dva totálně mrtvé digitální (statické)  elměry, kde bylo přepětí při bouřce prokazatelné poměrně dobře, protože majitélé domu si všimli, že přístroj nic neukazuje velmi brzy po bouřce. Zajímavé je, že v jednom z případů se jednalo o dům, který se nacházel v obci, kde byla celá síť nově zrekonstruována kabely uloženými v zemi, pouze DT měl přívod 22 kV vrchním vedením.

[Jan Hájek]

Kouzlo pro majitele elektroměrů je v tom, že jejich přístroje mají izolační pevnost cca 8-12 kV, takže než je to poškodí, zahoří cokoliv s nižší odolností u klienta a zafunguje jako jednorázový svodič. Proto je to tolik netankuje.

[Jaroslav Ratiborský]

Kouzlo pro majitele elektroměrů je v tom, že jejich přístroje mají izolační pevnost cca 8-12 kV, takže než je to poškodí, zahoří cokoliv s nižší odolností u klienta a zafunguje jako jednorázový svodič. Proto je to tolik netankuje.

Spíše než kouzlo je pro majitele elektroinstalace a spotřebičů důležitá informace uvedená v ČSN 332000-4-443 ed.2 článku 443.4 a tab.1 .
Tato tabulka 1 stanovuje pro síť 230/400 V Požadované impulzní výdržné napětí v kV
Zařízení na začátku instalace                         6 kV
Zařízení distribučních a koncových obvodů  4 kV
Spotřebiče asi elektrické                               2,5 kV
Zařízení se zvláštní ochranou                          1,5 kV
z čehož by se dalo vyvodit,že distribuční společnosti jsou povinny zajistit (například vybavením trafostanic nebo uložením kabelového vedení do země) kvalitu dodávky el.energie na takové úrovni,aby v uvedených místech nedošlo ke vzniku impulzního přepětí vyšší hodnoty než je uvedeno v tabulce 1.

[Fuk Tomáš]

Až budou distribuční společnosti nakupovat blesky na burze a dodávat je do sítě, jistě se Vaším doporučením budou řídit.

Mimochodem, jsem rád, že distribuční společnosti neprovádějí ochranu přípojného místa proti bleskům a přepětí. Pokud by tak povinně činily, byly by (jak je u nás zvykem) papežštější než papež, tudíž by to bylo přinejmenším 2x dražší než je nezbytně nutné, a kdo by to zaplatil? No přece odběratelé. Děkuji, nechci - radši si za své peníze zřídím takovou ochranu, jakou potřebuji.

[Jaroslav Ratiborský]

Až budou distribuční společnosti nakupovat blesky na burze a dodávat je do sítě, jistě se Vaším doporučením budou řídit.

Mimochodem, jsem rád, že distribuční společnosti neprovádějí ochranu přípojného místa proti bleskům a přepětí. Pokud by tak povinně činily, byly by (jak je u nás zvykem) papežštější než papež, tudíž by to bylo přinejmenším 2x dražší než je nezbytně nutné, a kdo by to zaplatil? No přece odběratelé. Děkuji, nechci - radši si za své peníze zřídím takovou ochranu, jakou potřebuji.

Jako záplata je tato reakce dobrá.

[Fuk Tomáš]

Jako záplata je tato reakce dobrá.

Hodnocení přínosu Vašich příspěvků radši nechám na ostatních účastnících diskuse.

[Milan Hudec]

Spíše než kouzlo je pro majitele elektroinstalace a spotřebičů důležitá informace uvedená v ČSN 332000-4-443 ed.2 článku 443.4 a tab.1 .
Tato tabulka 1 stanovuje pro síť 230/400 V Požadované impulzní výdržné napětí v kV
Zařízení na začátku instalace                         6 kV
Zařízení distribučních a koncových obvodů  4 kV
Spotřebiče asi elektrické                               2,5 kV
Zařízení se zvláštní ochranou                          1,5 kV
z čehož by se dalo vyvodit,že distribuční společnosti jsou povinny zajistit (například vybavením trafostanic nebo uložením kabelového vedení do země) kvalitu dodávky el.energie na takové úrovni,aby v uvedených místech nedošlo ke vzniku impulzního přepětí vyšší hodnoty než je uvedeno v tabulce 1.

Ano, na vstupu do objektu řeším oněch 6kV s cílem dál se dostat na 4kV, což zabezpečím stupněm ochrany postaru B (to chybějící A používají distrib.), a pokud si vyberu kvalitní svodič a dodržím podmínky instalace, půjdu rozhodně hluboko pod 4kV a jsem vysmátej.
Kvalitní výrobek+kvalitní montឡ= mohu na přepětí zapomenout a věnovat se příjemnějším činnostem.

[Jaroslav Ratiborský]

Může mi někdo vysvětlit, proč je dobré spojit uzemnění hromosvodu rodinného domku v obci, kde je celá síť uložena v zemi, s vodičem PEN přívodu do domku ?
Tímto spojením je přece zbytečně přivedeno bleskové napětí na vodič PEN domku .

[Fuk Tomáš]

To už se tu na elektrice probíralo asi milionkrát. Zkusím to, speciálně pro vás, shrnout do dvou krátkých vět:

Přepětí mezi PEN a budovou vzniká působením přírodních sil nezávisle na Vaší vůli.
Účelem ekvipotenciálního pospojování je potlačit toto přepětí.

[kadlik]

Tak tomu už nerozumím vůbec. Proč je výhodné zavést bleskové napětí na vodič. PEN.

[Milan Hudec]

Myslím, že Pan Fuk to v této diskusi rozebral tak podrobně, že by to pochopil už i p.Kolesa.
Bez urážek.

[Roman Šafránek]

Napětí je rozdíl potenciálů. Když hromosvod spojím s PEN (a taky vším dalším kovovým) zavleču tam sice bleskové napětí, ale mezi jednotlivými spojenými částmi bude minimální (takže nic nepoškodí a nikomu neublíží). Je to asi jako když by jste visel za ruce na jednom drátě vn - napětí (proti zemi) tam je značné, ale na tom kousku vodiče mezi vašima rukama je napětí tak malé, že to nic neudělá...

[J.Patúc]

Tak tomu už nerozumím vůbec. Proč je výhodné zavést bleskové napětí na vodič. PEN.

Zabránime preskoku blesku na človeka pri dostatočnej vzdialenosti. O to nám ide.  Na druhej strane musíme specialne ochraňovať elektrické zariadenia, pretože sa zvýši potencial medzi fázou a vodičom PEN. Nie vždy sa to podarí
 

[Jaroslav Ratiborský]

Napětí je rozdíl potenciálů. Když hromosvod spojím s PEN (a taky vším dalším kovovým) zavleču tam sice bleskové napětí, ale mezi jednotlivými spojenými částmi bude minimální (takže nic nepoškodí a nikomu neublíží). Je to asi jako když by jste visel za ruce na jednom drátě vn - napětí (proti zemi) tam je značné, ale na tom kousku vodiče mezi vašima rukama je napětí tak malé, že to nic neudělá...

A mezi PEN a fázovými vodiči bude jaké napětí asi větší než jmenovité že.
A pak je nutno použít přepěťové ochrany .
V opačném případě by nebylo nutno tyto přístroje vyrábět.

[Milan Illek]

V opačném případě by nebylo nutno tyto přístroje vyrábět.

Tak si to řešení nechte patentovat. :-[

[Jan Alin]

A mezi PEN a fázovými vodiči bude jaké napětí asi větší než jmenovité že.

Ano bude a bylo to tak vždy, to je věc kterou nezměníte. Přístroje je třeba chránit od té doby co vznikly a vzhledem k tomu že je jich v posledních letech čím dál víc tak se jejich ochrana vyplatí. Proto se vyrábí přepěťovky. V době kdy bylo v domě pět světel se to nevyplatilo.

Neříkejte že jste to ještě nepochopil. Občas si také rád zahraji na trola a dokonce mě to baví a odreaguji se tím od problémů ale tohle je už trochu přehnané.

[Jan Hájek]

ale tohle je už trochu přehnané.

Už to prosím pochopte, nepřehání.