Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?

[Alois Kadlík]

Pane Červený, řeším konkrétně můj domek. Je samostatně stojící 10x12m ,
patro, podkroví a sedlová střecha. Venkovní zdi 55cm pěnosilikát.Jímací soustava
hřebenové vedení s pomocnými jímači a dvěma samostatně uzemněnými svody.
Přívodní vedení Z PRIS skříně kabelového rozvodu vzdálené 35m , kde je přizemnění vodiče PEN. Anténa není ale satelit asi dva metry nad zemí a deset
metrů od svodu hromosvodu. Přívod vody plast, topení na tuhá paliva a elektrický kotel.
Při provedení uzemnění vodiče PEN u domu je spojení jasné. Protože přizemnění
vodiče PEN u domu nemám, tak se mi mé provedení zdá  při ochraně před bleskem
výhodnější.

[Jan Hájek]

Nebylo propojení:
http://www.kniska.eu/kniska/clanky/jizerka/

[Fuk Tomáš]

Protože přizemnění vodiče PEN u domu nemám, tak se mi mé provedení zdá  při ochraně před bleskem
výhodnější.

Pokud vás zanechává klidným, že při úderu blesku o síle cca 150 kA bude mezi

- zemniči hromosvodu, vč. základů Vašeho domu a
- veškerými elektrorozvody a spotřebiči v domě, a také vodovodními bateriemi

rozdíl potenciálů bratru 0,5 - 1,5 MV (záleží na kvalitě zemničů, vlhkosti zeminy...), pak asi milujete adrenalinové zábavy. Dovedete si představit, že při takovémhle napětí do vás dokáže vodovodní kohoutek (na plastovém potrubí) v nejnižším podlaží domku pustit proud v jednotkách A?
Obrázek, který sem vložil nedávno kol. Rozmahel, je velmi poučný - přikládám ho pro připomenutí znovu.

[Jaroslav Ratiborský]

Pokud vás zanechává klidným, že při úderu blesku o síle cca 150 kA bude mezi

- zemniči hromosvodu, vč. základů Vašeho domu a
- veškerými elektrorozvody a spotřebiči v domě, a také vodovodními bateriemi

rozdíl potenciálů bratru 0,5 - 1,5 MV (záleží na kvalitě zemničů, vlhkosti zeminy...),

Strašení teoretickými výpočty popř.úvahami bylo dost.
Nyní by mohl někdo postrašit,jak je prakticky nebezpečné provozovat budovy u nichž byla provedena ochrana před bleskem podle dříve platných předpisů u nichž nebylo a s největší pravděpodobností ani nebude spojeno uzemnění hromosvodu s vodičem PEN .

[Vít Rotrekl]

Strašení teoretickými výpočty popř.úvahami bylo dost.
Nyní by mohl někdo postrašit,jak je prakticky nebezpečné provozovat budovy u nichž byla provedena ochrana před bleskem podle dříve platných předpisů u nichž nebylo a s největší pravděpodobností ani nebude spojeno uzemnění hromosvodu s vodičem PEN .

Pravděpodobně se nestane nic, nebo spíše pravděpodobnost že se něco stane je malá. Ale zase není natolik malá aby se dala považovat za zanedbatelnou. A můžeme-li tomuto nějakým způsobem předejít, proč to tedy neučinit? Tak jak psal kol Červeý že vše se vyvíjí, tak i výzkum v této oblasti pokročil od roku, kdy byla vytvořena norma ČSN 34 1390 a tudíž z logiky věci vyšla norma 62305, kde jsou zahrnuty nové poznatky.

  Nepovažuji se za žádného odborníka v oboru Ochran před atmosférickou elektřinou a blesky, ale po přečtení této diskuze a té o něco vedle na stejné téma, jsem dospěl k závěru, že Vy pane Ratiborský komentáře nečtete, neboť to tu byly dost jasně napsány důvody proč je to třeba propojit.

A propo, o kolik se prodraží stavba (novostavba) zbudováním propojení uzemnění hromosovdu z uzemněním vodiče PEN? Budou to řádově desetikoruny možná stokoruny. A rozhodně si myslím, případné škody nebudou v řádech stokorun, spíše v řádech titisíců

[Jaroslav Ratiborský]

Pravděpodobně se nestane nic, nebo spíše pravděpodobnost že se něco stane je malá. Ale zase není natolik malá aby se dala považovat za zanedbatelnou. A můžeme-li tomuto nějakým způsobem předejít, proč to tedy neučinit? Tak jak psal kol Červeý že vše se vyvíjí, tak i výzkum v této oblasti pokročil od roku, kdy byla vytvořena norma ČSN 34 1390 a tudíž z logiky věci vyšla norma 62305, kde jsou zahrnuty nové poznatky.

  Nepovažuji se za žádného odborníka v oboru Ochran před atmosférickou elektřinou a blesky, ale po přečtení této diskuze a té o něco vedle na stejné téma, jsem dospěl k závěru, že Vy pane Ratiborský komentáře nečtete, neboť to tu byly dost jasně napsány důvody proč je to třeba propojit.

A propo, o kolik se prodraží stavba (novostavba) zbudováním propojení uzemnění hromosovdu z uzemněním vodiče PEN? Budou to řádově desetikoruny možná stokoruny. A rozhodně si myslím, případné škody nebudou v řádech stokorun, spíše v řádech titisíců

Vážený pane Rotrekl komentáře čtu dost pozorně a jen podotýkám můj poslední příspěvek se týkal budov u nichž byla provedena ochrana před bleskem podle dříve platných předpisů u nichž nebylo a s největší pravděpodobností ani nebude spojeno uzemnění hromosvodu s vodičem PEN .

[Milan Hudec]

Strašení teoretickými výpočty popř.úvahami bylo dost.
Nyní by mohl někdo postrašit,jak je prakticky nebezpečné provozovat budovy u nichž byla provedena ochrana před bleskem podle dříve platných předpisů u nichž nebylo a s největší pravděpodobností ani nebude spojeno uzemnění hromosvodu s vodičem PEN .

To Ratiborský, jsem přesvědčen, že p.Fuk to již popsal jak teoreticky, tak prakticky tak podrobně, že už by to měl pospojené i dřívější přispěvatel diskuzí p.Kolesa, nic ve zlém, ale vy to dle mého názoru zkrátka chápat nechcete.

[Zdenek Hejčl]

Hmmmm dříve naši předci žili v jeskyních a ochrana před blesky je nezajímala, nebyli ani počítače.
Malinko jsme pokročili p. Ratiborský, nezaspal jste dobu?
Hele chlapi, pojďte se vrátit k přírodě do jeskyní, na blesky se 1,2,3.. , nebudou počítače a bude tu jen hezký klid....... ;D

[Milan Hudec]

Hmmmm dříve naši předci žili v jeskyních a ochrana před blesky je nezajímala, nebyli ani počítače.
Malinko jsme pokročili p. Ratiborský, nezaspal jste dobu?
Hele chlapi, pojďte se vrátit k přírodě do jeskyní, na blesky se 1,2,3.. , nebudou počítače a bude tu jen hezký klid....... ;D

Bych si dovolil malinko nesouhlasit.
Řekl bych, že ty jeskyňáře zajímala ochrana před blesky mnohem víc než dnešní části populace, kteří na rozdíl od jeskyňářů mají jak prostředky, tak metody, ale chtějí si hrát na ty jeskyňáře a chránit se čímkoli, jen ne tím prověřeným způsobem.

[Jirka Š. Svejkovský]

Netočíte se pořád do kolečka?

[Milan Hudec]

Asi ano, toto téma je jak únavnej ploužák :)

[Rozmahel Vladimír]

Obrázek,.............., je velmi poučný - přikládám ho pro připomenutí znovu.

Nevím jak moc je to skutečně tak. To napětí na HOP je asi vypočteno z odporu uzemnění. Ve skutečnosti je vlastně ta HOP střed děliče a do toho středu je připojena síť. Dělič je složen z bleskového kanálu a zemniče. Jsou to dva odpory v serii a v jejich středu  je síť nn.

[Zdenek Hejčl]

To Milan Hudec:
Byli zalezlí v koutku jeskyně, čekali až to skončí a ani nedutali...

[Miroslav Minařík]

Asi ano, toto téma je jak únavnej ploužák :)

Tak to uzavřeme?

[Fuk Tomáš]

Tak to uzavřeme?

Pozor, našlapovat opatrně!
Když jsem to posledně navrhl já, dozvěděl jsem se

Minul jste se povolání,jako moderátor by jste uspěl za každého režimu. Dle mého názoru tím tlacháním se zabýváte nejvíce vy.

(dance)

[Alois Kadlík]

Jsem jedním z majitelů desítek tisíc rodinných domků, které mají provedenou ochranu tak, jak jsem již popisoval. Proto mne toto téma zajímá.
Podle popisování svědků a následků při zásahu bleskem, jsem si vytvořil názor,
že blesk i když je to elektrický jev se nechová vždy podle ohmova zákona.
Prosím o zdůvodnění, proč by vodovod, který je na stejném potenciálu jako já,
do mně pustil proud.
V osadě Jizerka by spojení uzemnění vodiče PEN a hromosvodu nemohlo zabránit
nešťastné události. Cesta bleskového proudu šla mimo uzemnění hromosvodu.   

[Fuk Tomáš]

Podle popisování svědků a následků při zásahu bleskem, jsem si vytvořil názor,
že blesk i když je to elektrický jev se nechová vždy podle ohmova zákona.

Záleží na tom, kterou formulaci Ohmova zákona máte na mysli.

Jestli tu nejjednodušší, která považuje odpor za konstantu a říká, že podíl napětí a proudu je jí roven,

anebo tu obecnější, která vlastně definuje impedanci jako poměr vektorů napětí a proudu, přičemž impedance může být závislá na proudu (resp. napětí) a frekvenci.

Obecně se elektromagnetické projevy blesku řídí Maxwellovými rovnicemi, ale to je trochu složité pro internetové diskusní fórum.

Prosím o zdůvodnění, proč by vodovod, který je na stejném potenciálu jako já,
do mně pustil proud.  

Kdyby tomu tak bylo, tak by do vás žádný proud nepustil. Bohužel tomu tak ve Vašem případě není.
Vodovodní kohoutek je ve Vašem případě na potenciálu vzdálené země, zatímco Vy stojící na podlaze nejnižšího podlaží jste v okamžiku vrcholu bleskové proudové vlny na velmi vysokém potenciálu, lišícím se od potenciálu vzdálené země - v příkladu co jsem uvedl - o 500 až 1500 kV.
Nějaké gumové podrážky nebo pantofle jsou v takovém případě spíše na škodu, protože místo aby se proud rozložil do plochy, soustředí se výboj do jednoho místa a následky jsou o to horší.

V osadě Jizerka by spojení uzemnění vodiče PEN a hromosvodu nemohlo zabránit
nešťastné události. Cesta bleskového proudu šla mimo uzemnění hromosvodu.  

Cesta bleskového proudu šla mimo strojený hromosvod, a jako náhodný hromosvod posloužil zaparkovaný skříňový automobil, zřejmě už mimo ochrannou zónu hromosvodu na budově. Pokud by byl PEN elektroinstalace spojen se zasaženým (náhodným) "hromosvodem", tj. kostrou automobilu, bylo by napětí mezi podlahou pod chalupářem a lampou mnohonásobně menší, a k úrazu by nejspíše vůbec nedošlo.
Podstata tohoto ochranného opatření není ve spojení zemničů (i když každý zemnič navíc je dobrý), ale v kvalitním vodivém spojení PEN s hromosvodem, a to v místě co nejbližším zemi.

Kdyby bylo bývalo udeřilo do strojeného hromosvodu na té chalupě, a chalupář by seděl v koutě poblíž svodu/zemniče, pak by v důsledku chybějícího spojení mezi PEN a zemničem hromosvodu velmi pravděpodobně došlo k úrazu také.

[Jan Hájek]

V osadě Jizerka by spojení uzemnění vodiče PEN a hromosvodu nemohlo zabránit
nešťastné události. Cesta bleskového proudu šla mimo uzemnění hromosvodu.   

Jsem přesvědčen, že pokud by byly zemniče jímací soustavy mezi sebou propojeny dokola ( nebo byl okružní zemnič) a napojeny na přivedený PEN, ten člověk by žil. Je to smutné, ale toto propojení je doporučováno již více jak jedno století, stejně se najdou chytráci, co to neustále nedokážou pochopit.