• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 16:47

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak funguje měnič napětí ve fotovoltaické elektrárně?

Started by Stanislav Cieslar, 22.04.2011, 15:47

previous topic - next topic

Stanislav Cieslar

22.04.2011, 15:47 Last Edit: 22.04.2011, 16:35 by Miroslav Minařík

V obci, kde bydlím, máme fotovoltaickou elektrárnu, včera vyhořel měnič napětí.
Podle hasičů šlo o požár, ve velkém plechovém kontejneru s měniči napětí ze stejnosměrného na střídavé.
K čemu slouží měnič napětí v rámci fotovoltaické elektrárny?
Jak se to mohlo stát, že vyhořel? Je to běžná událost? Jak se před požárem měnič může chránit? Jaké mohou být všechny technické důvody požáru tohoto zařízení? Zeptám se úplně hloupě... Může být příčinou požáru to, že holt "hodně moc svítilo v dalný den slunce"? Budu rád za odbornou radu a polopatický výklad problematiky.

Miroslav Minařík

Quote from: Stanislav Cieslar on 22.04.2011, 15:47
V obci, kde bydlím, máme fotovoltaickou elektrárnu, včera vyhořel měnič napětí.
Podle hasičů šlo o požár, ve velkém plechovém kontejneru s měniči napětí ze stejnosměrného na střídavé.
K čemu slouží měnič napětí v rámci fotovoltaické elektrárny?
Jak se to mohlo stát, že vyhořel? Je to běžná událost? Jak se před požárem měnič může chránit? Jaké mohou být všechny technické důvody požáru tohoto zařízení? Zeptám se úplně hloupě... Může být příčinou požáru to, že holt "hodně moc svítilo v dalný den slunce"? Budu rád za odbornou radu a polopatický výklad problematiky.

Měnič ti z energie malého napětí (co ti dávají fotovoltaické články) za určitého úsilí zvýší napětí energie tak, aby se dalo dál přenášet. Takový měnič, (či střídač) je zařízení, které má určité provozní podmínky. Pokud nebylo zařízení správně navrženo, použito nebo bylo provozováno za jiných podmínek jednoduše odkráčelo do věčných lovišť. Těch možností je víc.

Asi stejná situace, když nepoužiješ správný výkon motoru vůči karoserii ...

Stando, jednodušeji to neumím.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Petr Doležal

Odborníci by nám mohli sdělit, zda to nebylo provozem "na plné ku.." při malém výkonu střídače či horkým vyhřátým kontajnerem bez větrání a následném překročení okolní provozní teploty.
Taktéž by bylo dobré znát vlastnosti střídače, jak se chová, když rozvodné závody na dálku odepnou FVE od své sítě.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Zdenek Hejčl

Ono to tak asi většinou jede naplno, aby narvali nějaký výkon do sítě, fakticky vytváří umělé přepětí v distribuční síti. Při maximálním zatížení střídače, pracujícím na hranici svých možností se ani nedivím. A při použití levnějších měničů .....
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jirka Š. Svejkovský

Střídač (měnič) je článek, který ze stejnosměrného napětí různé úrovně panelů (150-1000V DC) vytvoří střídavé, vhodné k dodávce do sítě.

Ve vašem případě se pravděpodobně jednalo o kiosek, který je vybaven střídačem o velkém výkonu (řádově stovky kWp).  Protože jde o velký výkon, součástí kiosku bude zřejmě transformátor, který převede napětí střídače (kupodivu je to třeba 3x270V) na napětí distribuční sítě 22kV. Proto ta škoda, kterou uvedly noviny.

Nevím, proč vyhořel, ale těch důvodů může být mnoho. Jednak je součástí kiosku část vn. Tam se může stát leccos, ale pokud je správně navržená, celkem nic nehrozí. Samotný střídač může taky selhat, ale výrobci jej navrhují na velmi dlouhou životnost.

Já si vsadím tiket na DC část. Tam tečou celkem velké proudy, revizáci to moc neověřují (nemají jak), jištění je takové, no, řekněme symbolické. A vypnout se to nedá.

Pokud byste chtěl blokové schéma fotovoltaické elektrárny, mohu vám jej poskytnout s patřičným výkladem.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Miroš Jan

Quote from: Zdenek Hejčl on 22.04.2011, 20:23
Ono to tak asi většinou jede naplno, aby narvali nějaký výkon do sítě, fakticky vytváří umělé přepětí v distribuční síti. Při maximálním zatížení střídače, pracujícím na hranici svých možností se ani nedivím. A při použití levnějších měničů .....


Kolego já žiji v domnění že výraz ,,měnič", si spojuji s frekvenčním měničem, který osazuji na strojní aplikace pro řízení otáček pohonů, a né do FVE. ??
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Miroš Jan on 22.04.2011, 20:59
Kolego já žiji v domnění že výraz „měnič“, si spojuji s frekvenčním měničem, který osazuji na strojní aplikace pro řízení otáček pohonů, a né do FVE. ?

Střídač = část frekvenčního měniče za DC meziobvodem. Jedná se o velmi podobné zařízení.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Miroš Jan

Ale u FVE jsou přeci střídače, a  né frekvenční měniče
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Petr Doležal

Quote from: Miroš Jan on 22.04.2011, 21:12
Ale u FVE jsou přeci střídače, a  né frekvenční měniče

To je pravda, ale střídač je specifický případ měniče, podobně např. akustický měnič je reproduktor, napěťový měnič se říká přístrojovému transformátoru napětí, podobně i proudový měnič. Příkladů by se našlo habaděj.
Akorát se pro frekvenční měnič ještě nenašlo nějaké výstižné pojmenování, třeba frekvenčič
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jirka Š. Svejkovský

Léta jsem pracoval s frekvenčními měniči, tak občas nazvu střídač měničem. Nic se neděje, je to měnič, mezi frekvenčákem a FV střídačem v principu velký rozdíl není.

Co se týče požáru kiosku, chybí informace. Vznikl od FVE technologie, nebo závady instalace kiosku a nebo někdo z "ekologických" aktivistů škrtnul sirkou?

Důvod, že hodně svítilo sluníčko je komický. Tomu snad nikdo neuvěří.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdenek Hejčl

Ano sypu si popel na hlavu, mělo být použito střídač, nikoliv měnič... ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Fuk Tomáš

Quote from: Zdenek Hejčl on 22.04.2011, 23:39
Ano sypu si popel na hlavu...

Netřeba - jak píše kol. Doležal, střídač je také měničem, a v daném kontextu snad ani nemohlo použití obecnějšího termínu nikoho zmást.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Josef Pavlík

Měnič je správný výraz v obou případech. Oba systémy jsou určeny ke změně el.energie na jiný druh a to:
* střídač mění  DC na AC, mění průběh napětí, zde pro napojení na střídavou distribuční síť
* frekvenční měnič mění AC jedné frekvence na AC frekvence jiné, mění průběh frekvenci protože je to nejvhodnější způsob změny otáček elektromotoru / n = konst. * 60f/

Oba systémy využívají spínané tyristorové prvky ale každý jiným způsobem.

Stanislav Látal

Quote from: Stanislav Cieslar on 22.04.2011, 15:47
V obci, kde bydlím, máme fotovoltaickou elektrárnu, včera vyhořel měnič napětí.
1.K čemu slouží měnič napětí v rámci fotovoltaické elektrárny?
2.Jak se to mohlo stát, že vyhořel?
3.Je to běžná událost?
4.Jak se před požárem měnič může chránit?
5.Jaké mohou být všechny technické důvody požáru tohoto zařízení? Zeptám se úplně hloupě...
6.Může být příčinou požáru to, že holt "hodně moc svítilo v dalný den slunce"?


1. Měnič napětí převádí stejnosměrný (DC) proud z fotovoltaiky na střídavý proud (AC). Je to v principu výkonová elektronika řízená počítačem.
V principu je to jako v minulém století používaný ss (DC) motor spojený hřídelí se střídavým motorem, který je připojen do sítě. Pokud ss motor dodá do hřídele vyšší výkon než střídavý motor - stane se ze střídavého motoru generátor (dodává proud do sítě). Když si místo ss motoru představíte vodní turbínu, tak se to používá už stovku let.
2. Zkrat, porucha řídící elektroniky nebo porucha chlazení. Největší nepřítel elektroniky je teplo (nebo přepěťové špičky). Zadřený ventilátor, co nechladí řídící systém je častá příčina! Solidní výrobci hlídají otáčení ventilátoru.
3. to se musíte zeptat HASIČů
4. nezakrývat ventilační otvory (sabotáž) a možná doplnit dálkové měření teploty v "kontejneru" s varováním při překročení běžných teplot. Automatické hašení jako u F1 bude asi neekonomické.
Frekvenční měnič (FM) u CNC strojů běžně hlásí řídícímu systému teplotu chladiče i otáčení ventilátorů. FM u fotovoltaiky bude asi podobný (neznám) - záleží na typu (Trabant až Mercedes)
5. viz bod 2.
6. připadá mi to jako blbost ...
Vysvětlím to na podobnosti: když sluníčko svítí málo - tak ss napětí bude 100V a když svítí hodně - tak bude 200V. Čím bude napětí vyšší, tím více proudu vyrobí FM .
A teď si představte, že máte 6V žárovičku a tu připojíte na 4,5V baterii (plochá baterie). Žárovička bude svítit (jen trochu míň). Ale když přidáte ještě jednu 4,5V baterii (do série) - budete mít 9V a žárovička za chvíli blikne a je po ní (je pouze do 6V).
Pokud k tomu došlo, je na vině projektant, který navrhnul a nechal zapojit dvě baterie ! (zle)
Jenže fotovoltaiku za miliony nebudou projektovat amatéři, takže tato varianta snad nepřichází v úvahu ...  (drinks)

Martin Novák

Obavam se, ze ani to vysvetleni "svitilo moc slunicko" nemusi byt az takovy nesmysl, jak se na prvni pohled zda. Videl jsem vnitrni zapojeni nekterych menicu z kategorie "levne a jeste levnejsi" a dovolim si tvrdit, ze tech pozaru u instalaci "na kseft" slatanych z levnych komponentu "made in China"  jeste do podzimu par uvidime.

Jirka Š. Svejkovský

Škoda byla za 18M. To nevypadá na levný a ještě levnější.
Centrály o takovém výkonu mají kontrolu teploty všech důležitých částí. Navíc na překročení povoleného DC napětí všechny střídače reagují vypnutím DC strany. Buď došlo k fatální poruše centrály nebo zkratu na DC straně. Vyloučená nebude ani sabotáž někoho, kdo právě obdržel vyúčtování za sdružené služby od svého distributora el. energie.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vojtěch Běhunčík

Automatické hašení nemusí být - pokud uvážíte následné škody - neekonomické.
Existuje mnoho lokálních systémů plynohašení - u nejjednodušších jako čidlo teploty slouží plastová hadička vývodu hasiva či dokonce samotná ampule s hasicí látkou.
Běžně se používají k hašení malých uzavřených prostor, například důležitějších datových nebo energetických rozváděčů.
Quote from: Stanislav Látal on 23.04.2011, 17:52
...
4. nezakrývat ventilační otvory (sabotáž) a možná doplnit dálkové měření teploty v "kontejneru" s varováním při překročení běžných teplot. Automatické hašení jako u F1 bude asi neekonomické.
Frekvenční měnič (FM) u CNC strojů běžně hlásí řídícímu systému teplotu chladiče i otáčení ventilátorů. FM u fotovoltaiky bude asi podobný (neznám) - záleží na typu (Trabant až Mercedes)
...

Jan Hájek

Problém těchto aplikací lze shrnout do několika bodů:
Investor co tomu nerozumí a orientuje se pouze podle ceny.
Projektant co neví co je FVE.
Montážní firma co nemá elektrotechnické vzdělání.
Revizní technik co miluje peníze.
No a investor/provozovatel co neví jak se má starat o to co má.

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!