Jak zabránit černému odběru z ovládání centrálních ventilátorů?

[Tomas Ponic]

V 11 patrovem panelaku, jsou ctyri vedeni  na ovladani ventilatoru odsavani, ktere jsou na strese. Tyto ctyri vedeni jsou svedeny do jednoho mista a dale na spolecny el.mer.  V kazdem byte, je na WC tlacitkovy spinac s doutnavkou k sepnuti ventilatoru. Par chytraku si pri rekonstrukci jadra "privlastnilo" tuto elektriku. Problem je jim to dokazat. Stare vedeni bylo-je v liste ale po techto rekonstrukcich je vse pod omitkou a nelze to zkontrolovat. Napadla me myslenka dat do mista, kde se sbihaji ty ctyri kabely pred el.merem trafo na 12V(24V, 48V) a k motorum dat "casovy stykac" (ci co tam je) na tech 12V(24V, 48V)? Co udelaji tlacitka s doutnavkou v na WC? Bude v nich problem? Mate nejaky jiny napad? Samozrejme na vse bude projekt a bude to provadet firma. Zatim se ve vyboru hleda reseni, jak na  to?

[Petr Doležal]

Je několik řešení.
1. To vaše. Časový spínač bych ponechal, bude spínán instalačním relé, které má cívku 24VAC (existuje) a ovládací obvod bych napájel 24VAC (zdroj-trafáček se také vyrábí). Doutnavka svítit nebude, odpojíme ji ( protože jsou mezi námi hajzlové). 4ks relé + 1ks zdroje
2. nebo jen v rozvaděči odpojit napájení doutnavek
3. Zkusmo snižovat ampéráž jistícího prvku ovládání až na hranici, kdy ještě nebude vypadávat při spínání ventilátoru
4. Nahradit ventilátory větrnými turbínami

Pokud budu vycházet ze zapojení "našeho" centrálu, tak mi není jasné, odkud vám elektriku berou. Máme u tlačítka 3 vodiče. Jeden je PEN, druhý je pro signalizační doutnavku a tam je napětí 230V k dispozici, jen když jede ventilátor, třetí je vodič od automatu, kde 230Voltům stojí v cestě cívka automatu, pokud tam tedy jsou ješte SA.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vy jste to ještě nezrušili? To jste jedni z posledních.

[Daniel Hudzík]

Vy jste to ještě nezrušili? To jste jedni z posledních.

U nas v panelaku (z roku 1964) tiez este centr. ventilatory funguju

[Daniel Hudzík]

Je několik řešení.
1. To vaše. Časový spínač bych ponechal, bude spínán instalačním relé, které má cívku 24VAC (existuje) a ovládací obvod bych napájel 24VAC (zdroj-trafáček se také vyrábí). Doutnavka svítit nebude, odpojíme ji ( protože jsou mezi námi hajzlové). 4ks relé + 1ks zdroje
2. nebo jen v rozvaděči odpojit napájení doutnavek
3. Zkusmo snižovat ampéráž jistícího prvku ovládání až na hranici, kdy ještě nebude vypadávat při spínání ventilátoru
4. Nahradit ventilátory větrnými turbínami

Pokud budu vycházet ze zapojení "našeho" centrálu, tak mi není jasné, odkud vám elektriku berou. Máme u tlačítka 3 vodiče. Jeden je PEN, druhý je pro signalizační doutnavku a tam je napětí 230V k dispozici, jen když jede ventilátor, třetí je vodič od automatu, kde 230Voltům stojí v cestě cívka automatu, pokud tam tedy jsou ješte SA.

U nas v panelaku je na jednom vodici ostra faza od poistky (tusim 6A), na druhom je "faza" cievky casovaca. PEN rozvedeny nemame

[Tomas Ponic]

to Petr Doležal:

bod 2. musime proverit s novym elektrikarem - proc s novym, vysvetlim v nasledujicim bodu
bod 3. nas elektrikar neustale zvysoval amperaz jistice jedne vetve, nez aby premyslel proc?
bod 4. pokud myslite toto http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/rotujici-hlavice-myty-a-realita/ , tak na zaklade tohoto a i jinych clanku ne

[Miroš Jan]

V 11 patrovem panelaku, jsou ctyri vedeni  na ovladani ventilatoru odsavani, ktere jsou na strese. Tyto ctyri vedeni jsou svedeny do jednoho mista a dale na spolecny el.mer.  V kazdem byte, je na WC tlacitkovy spinac s doutnavkou k sepnuti ventilatoru. Par chytraku si pri rekonstrukci jadra "privlastnilo" tuto elektriku. Problem je jim to dokazat. Stare vedeni bylo-je v liste ale po techto rekonstrukcich je vse pod omitkou a nelze to zkontrolovat. Napadla me myslenka dat do mista, kde se sbihaji ty ctyri kabely pred el.merem trafo na 12V(24V, 48V) a k motorum dat "casovy stykac" (ci co tam je) na tech 12V(24V, 48V)? Co udelaji tlacitka s doutnavkou v na WC? Bude v nich problem? Mate nejaky jiny napad? Samozrejme na vse bude projekt a bude to provadet firma. Zatim se ve vyboru hleda reseni, jak na  to?

Tak jestli si ten váš elektrikář neumí poradit, tak ho vyměňte.
Nepíšete jak stará je ta instalace, ale pokud mě paměť neklame, tak ovladačka byla připojená přes pojistky E27, a to cca 6 nebo 4 A. Pokud máte ovladačku jištěnou pojistkou E27, osadil bych pojistku o velikosti 2A, a máte po problémech. Pokud si někdo bude stěžovat, že odsávání nejde, nechte si udělat revizi elektro, a následně celé vedení zkontrolovat.

[Tomas Ponic]

El. instalace ventilatoru je puvodni z roku 67. Psal jsem, ze to budem resit s novym elektrikarem. S puvodnim nam uz dosla trpelivost. Jak chcete zkontrolovat vedeni pod omitkou ci pod kachlickama, kam vsude vede? Dovedete si predstavit jednani s 42 vlastniky bytu? Uz kdyz jsme menili stupacky, tak nekolik najemniku co si chytre predelalo jadro, jaksi zapomnelo, ze se nekdy muzou menit trubky a obkachlickovali, cele stupacky. Jejich byty se museli vynechat - byli donuceni podepsat prohlaseni, ze v pripade havarie to jde na jejich triko. Az tak to dopada v nasem dome. Proto hledame elegantni reseni.

[Petr Doležal]

To Ponic:
Koukejme se, heleme se, díky za zajímavý odkaz.  (jednicka)

[Miroš Jan]

El. instalace ventilatoru je puvodni z roku 67. Psal jsem, ze to budem resit s novym elektrikarem. S puvodnim nam uz dosla trpelivost. Jak chcete zkontrolovat vedeni pod omitkou ci pod kachlickama, kam vsude vede? Dovedete si predstavit jednani s 42 vlastniky bytu? Uz kdyz jsme menili stupacky, tak nekolik najemniku co si chytre predelalo jadro, jaksi zapomnelo, ze se nekdy muzou menit trubky a obkachlickovali, cele stupacky. Jejich byty se museli vynechat - byli donuceni podepsat prohlaseni, ze v pripade havarie to jde na jejich triko. Az tak to dopada v nasem dome. Proto hledame elegantni reseni.

I vedení pod omítkou se dá zkontrolovat. ;)

[Tomas Ponic]

I vedení pod omítkou se dá zkontrolovat. ;)

Ano, existuji takove pristroje ale ... Vy neco zjistite ale aby jste fyzicky nasel - ukazal cernou odbocku a prokazal jeji zapojeni odsekate kachlicky za cca Xtisic? Kdo Vam k tomu da souhlas? Majitel - cerny odberatel? Byt je v jeho vlastnictvi a posle Vas v nejlepsim pripade k sipku. A co kdyz se ty kabely jen budou krizit? Proto hledame jine - cistejsi reseni.

[Jan Franěk]

Proto hledame jine - cistejsi reseni.

Ale to jste už dostal. Viz příspěvky o změně způsbu odsávání, třeba turbínami, nebo změnou ovládacího napájení na jiné, těžko využitelné, jak už napsal kolega Doležal.

[Jirka Š. Svejkovský]

To Ponic:
Koukejme se, heleme se, díky za zajímavý odkaz.  (jednicka)

Petře, právě mám "na prkně" podobnou aplikaci pro průmyslovou halu. Je to docela zajímavý řešení. Navíc mají snímač otáček, takže pokud rychlost otáčení turbiny vlivem větru poklesne pod určitou hodnotu, zapne se motor. Ve vypnutém stavu větrání blokuje klapka.

[Zdenek Hejčl]

Zrušit odsávámí pomocí tlačítek na ventilátor. Nasadit odsávácí hlavici Lomanco a máte po starostech s černým odběrem. ;D

[Fuk Tomáš]

bod 4. pokud myslite toto http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/rotujici-hlavice-myty-a-realita/ , tak na zaklade tohoto a i jinych clanku ne

Zajímavý odkaz.
Když porovnám výkon ventilátoru ve své kuchyňské digestoři s lehkým ševelením ventilátorové hlavice na sousedním domě, tak je na první pohled zřejmé, že je to řádově někde jinde.

[Radek Červený]

Pokud v dohledné době nebudete dělat rekonstrukci, tak jednoduše nechte změřit proudy, které tečou ovládačkou a dejte tam přístrojové pojistky s hodnotou o něco vyšší než naměřený proud. Přístrojovou pojistku bez problému osadíte do řadové RSA svorky, a pokud tam dáte například pojistku 0,315A/T, tak si černý odběratel mnoho energie neužije.
Jediná nepříjemná věc je ta, že když to někdo svým odběrem vyhodí, nebude VZT funkční.   

[Tomas Ponic]

Panove Vy co navrhujete ty "turbiny" jste asi necetli muj odkaz.

Jinak dekuji vsem, za vyjadreni k memu navrhu zmenit napajeci napeti - pujde to podle Vas. Az vybereme noveho elektrikare, tak se do toho pustime - presne zmapovani soucasne instalace - projekt - realizace - revize - nastvani cerni odberatele ...

Jinak rozvod hlavni elektriky byl jiz nove proveden a prave na zaklade toho, kdy byly nahrazeny ruzne zarovky zarivkovym osvetlenim na chodbach, ktere je na stejny el.mer jako ventilatory, se doslo na velky odber a priznani elektrikare, ze "menil jistic ventilatoru nekolikrat za vetsi, protoze stale vyhazoval".  Rozvod pro ovladani ventilatoru je uvnitr bytu a ten jako jediny zustal original z roku 67.

Jeste jednou dekuji za Vas cas.

[Martin1548]

V 11 patrovem panelaku, jsou ctyri vedeni  na ovladani ventilatoru odsavani, ktere jsou na strese. Tyto ctyri vedeni jsou svedeny do jednoho mista a dale na spolecny el.mer.  V kazdem byte, je na WC tlacitkovy spinac s doutnavkou k sepnuti ventilatoru. Par chytraku si pri rekonstrukci jadra "privlastnilo" tuto elektriku. Problem je jim to dokazat. Stare vedeni bylo-je v liste ale po techto rekonstrukcich je vse pod omitkou a nelze to zkontrolovat. Napadla me myslenka dat do mista, kde se sbihaji ty ctyri kabely pred el.merem trafo na 12V(24V, 48V) a k motorum dat "casovy stykac" (ci co tam je) na tech 12V(24V, 48V)? Co udelaji tlacitka s doutnavkou v na WC? Bude v nich problem? Mate nejaky jiny napad? Samozrejme na vse bude projekt a bude to provadet firma. Zatim se ve vyboru hleda reseni, jak na  to?

Když nechcete aby lidi kradli elektriku, tak jim ji prostě do bytu vůbec nepouštějte. Lidem pusťte toliko 12 V přes vratnou pojistku polyswitch 10 mA, spínat se to bude nahoře na domu přes SSR, zvládne každý soudobý elektrikář. Sice nebudou svítit doutnavky, ale prostor pro krádeže je minimální.