Co může být za problém při přepnutí 7,5kW motoru hvězda trojúhelník?

[Martin Kurka]

A u spotřebičů, i když nemají Nulák, tak mít 5ti kolíkovou koncovku, bez zapojeného N vodiče.

Proboha jen to ne, jakmile je tam 5kolík, musí být zapojený i N vodič. Ani bezpečná kombinace 5 kolíková vidlice -> 4 žilový kabel -> 4 pólová zásuvka  není normou povolena. Jediná výjimka je standardní bezkabelová redukce 5->4.

ČSN 34 0350
§ 3524 Oddělitelné pohyblivé přívody musí být opatřeny vidlicí i nástrčkou na týž jmenovitý proud a totéž jmenovité napětí, jakož i se stejným počtem pólů.

Pane JosefeS, nevím proč vám radí tady tak špatně, zda použít 4 kolík nezáleží vůbec na sítí TN-C atd.

Nejdůležitější je,[glow=red,2,300] že žlutozelená žíla v prodlužováku[/glow] třífázovém i jednofázovém je vždy a jedině PE a [glow=red,2,300]nikdy nesmí mít funkci PEN.[/glow]
Že se to tak dělávalo, tak to se nikdy podle žádné normy dělat nikdy nesmělo. To byl jen socialistický nedostatek 5kolíkových  vidlic a zásuvek a vznikl nešvar všech nešvarů. Až s nástupem proudových chráničů tento nešvar začíná mizet a sní takové tu prkénkové prodlužováky na konci 32A, 16A a 230V zásuvka a vše frčí na 4 žilový přívod - rychle s nimi pryč, zrovna jako s dvoužilovými jrdnofázovými prodlužovačkami.
Pokud máte cirkulárku, svářečku, fukar či jiný spotřebič, který vůbec nepotřebuje N, nebo si řídící napětí 230V vytváří  transformátorem 400/230V s primárem mezi fázemi, pak je samozřejmě ekonomické mít 4 pólové zásuvky, 4 žilové prodlužováky začínající 4pólovou vidlicí a zakončené 4 pólovou kabelovou zásuvkou.      

Samozřejmě je perspektivnější se zavést na 5 pólový rozvod a případný přechod 5->4 řešit standardní redukcí 5pólů na 4 póly (takový roubík do zásuvky).
Takže je ekonomické mít 5 pólové zásuvky, standardní redukci do zásuvky  a spotřebiče které jsou vzdálené a jsou jen 3f+PE, napájet prodlužovačkou 4pólovou. A venku chránič do 16A vždy a 32A radši také.

Ale rozhodně není nic proti normě ani bezpečnosti ani proti zdravému rozumu používat v sítích TN-xx 4 pólové napojení třífázových spotřebičů 3f+PE (ne 3f+N+PE). Stacionární spotřebiče 3f+PEN je možné napojit pouze pevným přívodem a prakticky nad 10mm2.

A je lepší vrazit nějakou stejnou kačku do kvalitnějšího kabelu prodlužováku (o stupeň vyšší průřez,  kvalitní neoprénová izolace) než tu kačku dát do mědi pro napojení spotřebičů, které N vůbec nepotřebují a ta 5. žíla je tam jen pro okrasu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Můžete si ji ověřit i měřením na domácím vysavači - při ucpání sání mu stoupnou otáčky - odlehčí se.

Nakonec mi to nedalo a změřil jsem to.

Normální stav: 5,9A
Ucpané sání: 4,4A

Tedy pokles proudu o 25%

8)

[Jan Alin]

Ale pořád nechápu proč mám mít pro 400V prodlužovák i z patým vodičem, tedy z N, když ho nemám kam zapojit. Ať mám přece síť jakoukouliv a i zásuvku 5ti kolík, tak když do ní napojím na jedné straně 5ti kolíkovou zástrčku na kabel 4x (nebude zapojen vodič N) a na druhý konec dám 4 kolek, tak co je na tom špatného.
Buď nulák potřebuji, tak použiji kabel 5x, anebo ho na žádném stroji nepotřebuji, tak mě stačí 4x, ne?

To co jste popsal je paskvil. Prostě prodlužovák musí mít plný počet vodičů sítě pro kterou je určen protože nikdy nemůžete zaručit k čemu ho použijete.

Staré rozvody TN-C 3f 4x, nové rozvody TN-S 3f 5x, kombinace obou řešení může být za určitých podmínek nebezpečná tak není povolena.

[Zdenek Hejčl]

To Martin Kurka :
Citace: Zdenek Hejčl  Včera v 08:37
ČSN 34 0350
§ 3524 Oddělitelné pohyblivé přívody musí být opatřeny vidlicí i nástrčkou na týž jmenovitý proud a totéž jmenovité napětí, jakož i se stejným počtem pólů.
Pane JosefeS, nevím proč vám radí tady tak špatně, zda použít 4 kolík nezáleží vůbec na sítí TN-C atd.

Nejdůležitější je, že žlutozelená žíla v prodlužováku třífázovém i jednofázovém je vždy a jedině PE a nikdy nesmí mít funkci PEN.
Že se to tak dělávalo, tak to se nikdy podle žádné normy dělat nikdy nesmělo. To byl jen socialistický nedostatek 5kolíkových  vidlic a zásuvek a vznikl nešvar všech nešvarů. Až s nástupem proudových chráničů tento nešvar začíná mizet a sní takové tu prkénkové prodlužováky na konci 32A, 16A a 230V zásuvka a vše frčí na 4 žilový přívod - rychle s nimi pryč, zrovna jako s dvoužilovými jrdnofázovými prodlužovačkami.
Pokud máte cirkulárku, svářečku, fukar či jiný spotřebič, který vůbec nepotřebuje N, nebo si řídící napětí 230V vytváří  transformátorem 400/230V s primárem mezi fázemi, pak je samozřejmě ekonomické mít 4 pólové zásuvky, 4 žilové prodlužováky začínající 4pólovou vidlicí a zakončené 4 pólovou kabelovou zásuvkou. 
Takže vy tady radíte na síť TN-S zakončit 4 kolíkem a použít 4 polový prodlužovák z ekonomických důvodů.... (zle)
Nebo každý hovoříme o něčem jiném?
Ano mohu na konci prodlužováku dát redukci z 5polu na 4 pol, pokud nepotřebuji vodič N a zapojit odpovídající stroj.
A viz předcházející příspěvek kolegy Alina:
To co jste popsal je paskvil. Prostě prodlužovák musí mít plný počet vodičů sítě pro kterou je určen protože nikdy nemůžete zaručit k čemu ho použijete.
Staré rozvody TN-C 3f 4x, nové rozvody TN-S 3f 5x, kombinace obou řešení může být za určitých podmínek nebezpečná tak není povolena.
   

[Petr M]

U prodlužky s pětikolíkama a čtyřžilovým kabelem bych viděl ještě jinou hrozbu.

Nějaký čas bude fungovat. Pak přibude nová hračka ve stodole s ovládáním stykačem. Ta nebude nez N fungovat. Majitel si pozve Jožo Koumese ze susedství, ten jednoduše použije žlutozelenou žílu jako N, odbočí na PE a Jožo bude za hrdinu, protože to vyřešil za jedno pívo a ten blbec elektrikář chtěl měnit 20m kabelu.

Když pak použije majitel stejný kabel k čerpadu na zahradě, zblázní se fíčko. Jožo Koumes, bLb, dojde zase a odpojí PE. Čerpadlo funguje, druhý bod pro koumese.

Pak přijde podzim, majitel začne řezt dřevo na zimu. Ve vlhku na dvoře probije cirkulárka. První bod pro hrobníka...

[Martin Kurka]

TO: Hejčl

Takže vy tady radíte na síť TN-S zakončit 4 kolíkem a použít 4 polový prodlužovák z ekonomických důvodů.... (zle)
Nebo každý hovoříme o něčem jiném?

Ano radím a tvrdím, že pouze pro 3-fázové spotřebiče, které nepotřebují N vodič je 5 žilový prodlužovák  neoprávněné plýtvání, které nezvýší bezpečnost ani nezlepší funkci. A tvrdím, že to nezáleží na typu sítě - viz obrázek z přílohy. Ale netvrdím, že výhradně zakončit 4 kolíkem, doporučuji 5 pólovou zásuvku a tovární redukci 5/4 - 5-pólové zásuvky jsou tuším u bytové výstavby povinné (stejně jako proudové chrániče pro venkovní použití - ale to s tím tady nesouvisí a nijak se nevylučuje, spíše naopak).

TO: Petr M

U prodlužky s pětikolíkama a čtyřžilovým kabelem bych viděl ještě jinou hrozbu.

Pro tyto důvody norma tuto kombinaci zakazuje a když to shrnu požaduje:

1) každý prodlužovací přívod musí mít PE vodič - žlutozelený
2) vodičem PE nesmí vést pracovní proud, to znamená, nesmí mít funkci PEN vodiče
3) na obou stranách prodlužováku musí být vidlice a kabelová zásuvka se shodným počtem pólů
4) počet žil v kabelu musí odpovídat počtu pólů ve vidlici a v kabelové zásuvce, všechno musí být zapojeno pin na pin
5) kabel musí být ve vidlici zajištěn proti vytržení, kroucení a posunutí, konstrukčně a montážně se musí zajistit, aby se v případě uvolnění přetrhla PE žíla jako poslední (musí být třeba delší)
6) slaněné vodiče musí být zakončeny dutinkami, pokud to konstrukce svorek vidlice a zásuvky  výslovně neumožňuje provést jinak
7) vidlice i zásuvka musí být na stejný proud, stejné napětí a musí mít stejný hodinový úhel klíče
8 ) krytí vidlice a kabelové zásuvky má být shodné

Tyto zásady jsou platné nejen pro třífázové, ale i pro jednofázové prodlužováky


Částečně proti Jožo Koumesům je ten bod 3) a 4) , proto se nepovoluje i jinak bezpečná kombinace 5 pólová vidlice, 4 žilový kabel a 4 pólová kabelová zásuvka. Můžete se splést a PE ve vidlici připojit na N, nebo to Jožo Koumes přepojí k smrti. Proto na přechod 5/4 se musí použít tovární bezkabelová redukce.

Tak už to kolego Hejčle takhle vysvětlené berete? Nic jiného jsem před tím nepsal, teď jsem to jen shrnul.

[Miroslav Revús]

To: Kurka

Za ten obrázok máte bod.

[Zdenek Hejčl]

To Martin Kurka:
Právě v tomto vidím to nebezpečí v posledním variantě : máte síť TN-S a už nemáte prodlužovák v plném obložení to je 5 vodičů, není to náhodou porušení dané normy? Řekl bych, že ano.
Jiná situace nastává, když použiji redukci na konci prodlužováku - tam je to v pořádku a neodělitelná přípojka ke stoji může být už 4 vodičová..
Protože jak znám domácí kutily, zapojí na konec vedení cokoliv co potřebují k práci. Když jim padá chránič tak klemují, pokud je jen jeden centrální chránič na vše. (zle)
Jak by jste se hájil v případě maléru - ekonomickými důvody? Myslím dost slabý argument.
Bavíme se  o domovních instalací v průmyslu se to dá ošetřit jinak.  ;)

ČSN 34 0350
§ 3524 Oddělitelné pohyblivé přívody musí být opatřeny vidlicí i nástrčkou na týž jmenovitý proud a totéž jmenovité napětí, jakož i se stejným počtem pólů.

Pokud má majitel síť TN-S 5 vodičovou a na zdi zásuvku 4 kolík, protože N nepotřebuje je to paskvil a rozhodně špatně.