• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je pravda, že dle nové normy lze na zásuvku zapojit fázový vodič vpravo i vlevo?

Started by Petr Zaa, 01.06.2011, 19:21

previous topic - next topic

Petr Zaa

Toto jsem se doslechl na stavbě od mladšího kolegy, velice mě to zajímá.

Jirka Š. Svejkovský

Je to jedno. Viděl jste někdy zásuvky SCHUKO? Fázi vlevo zapojí dobrý elektrikář. Dobrý elektrikář si pak ověří, že tam opravdu je.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Radek Červený

Dobrý elektrikář respektuje i nepsané a zažité pravidla. Zvyk je železná košile. I když už není podmínka, aby dnes byla fáze vlevo, nevidím jediný rozumný důvod, proč ji dávat vpravo.
Pokud se ovšem z jakéhokoliv důvodu rozhodnete čúrat proti větru a dát fázi vpravo, měl byste tak učinit u všech zásuvek v celé instalaci. Kombinace je nepřípustná.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Jiří Schwarz

Já bych se držel doporučení v bodu 5.3.3 ČSN 33 2130, ed.2 (s odkazem na ČSN 33 2180)
Ta doporučuje "fázi vlevo a kolík nahoře..."

Taky bych si přečetl v bodu 5.3.5 požadavek, že zásuvky do 16A musí odpovídat národním normám. Neznám českou národní normu pro zásuvku v provedení SCHUKO.

A nebo je možné jít "vlastní cestou", opřít se o zákon 22/1997, podle kterého platnost českých technických norem není obecně závazná.
Takže si mohu dát zásuvku třeba kolíkem doleva, s fází nahoře, fázi si natáhnout zelenožlutým, aby byla hodně "nápadná"...
Asi se pak pod to žádný revizák nepodepíše, což je jeden problém a kdyby se cokoliv mimořádného stalo, mohl by to být úplně jiný problém...
Jak jsem již na tomto webu v jiném vlákně napsal, "nestandartně" orientovaná nebo zapojená zásuvka je pro mě jakousi výstrahou - pozor, hrabal se v tom nějaký ignorant, můžeš narazit i na něco horšího!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Peter_svk

Quote from: Jiří Schwarz on 02.06.2011, 08:02
Takže si mohu dát zásuvku třeba kolíkem doleva, s fází nahoře, fázi si natáhnout zelenožlutým, aby byla hodně "nápadná"...
Asi se pak pod to žádný revizák nepodepíše, což je jeden problém a kdyby se cokoliv mimořádného stalo, mohl by to být úplně jiný problém...
Jak jsem již na tomto webu v jiném vlákně napsal, "nestandartně" orientovaná nebo zapojená zásuvka je pro mě jakousi výstrahou - pozor, hrabal se v tom nějaký ignorant, můžeš narazit i na něco horšího!

A čo také zásuvky s kolíkom dole alebo vľavo/vpravo? Ak je to zapojené správne, iba orientácia zásuvky je iná, môže to prejsť revíziou?

František Šohajda

Doporučení je, jak píše kolega..5.3.3 ČSN 33 2130, ed.2 (s odkazem na ČSN 33 2180)

Proto jiná orientace /zásuvky  ;D/ není v souladu s ČSN..!

I když na funkci to nemá vliv....pokud je zapojené správně!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Marian9

Quote from: Jiří Schwarz on 02.06.2011, 08:02
Já bych se držel doporučení v bodu 5.3.3 ČSN 33 2130, ed.2 (s odkazem na ČSN 33 2180)
Ta doporučuje "fázi vlevo a kolík nahoře..."

Taky bych si přečetl v bodu 5.3.5 požadavek, že zásuvky do 16A musí odpovídat národním normám. Neznám českou národní normu pro zásuvku v provedení SCHUKO.

A nebo je možné jít "vlastní cestou", opřít se o zákon 22/1997, podle kterého platnost českých technických norem není obecně závazná.
Takže si mohu dát zásuvku třeba kolíkem doleva, s fází nahoře, fázi si natáhnout zelenožlutým, aby byla hodně "nápadná"...
Asi se pak pod to žádný revizák nepodepíše, což je jeden problém a kdyby se cokoliv mimořádného stalo, mohl by to být úplně jiný problém...
Jak jsem již na tomto webu v jiném vlákně napsal, "nestandartně" orientovaná nebo zapojená zásuvka je pro mě jakousi výstrahou - pozor, hrabal se v tom nějaký ignorant, můžeš narazit i na něco horšího!


No pokial si niekto vypracuje svoj vlastny system noriem  kde bude faza zelenozlta, a PE sedy, tieto normy predlozi reviznemu technikovi....  (norm)  ;D

Ižák Ctibor

V podniku máme výslovný zákaz používať rozvodky do zásuviek, lebo na jednej strane majú  prehodené"fázu s nulákom.!" Dokonca svokre nechceli opraviť mrazničku na záruku, lebo bola pripojená cez rozvodku .Spomínam rozvodky, nakoľko výsledok je ten istý. ( Nové rozvodky použiť môžeme, nakoľko tam je to už správne. Určite viete o čom hovorím. Osobne som o tom presvedčený, že  na funkciu spotrebičov to nemá vplyv, (mimo dnes už veľmi-málo používaných starých dvojploteniek, kde pri prehodení  i vo vypnutej polohe dutnavka slabo svietila). Osobne som toho názoru, že zapojiť zásuvku tak, ako to robí drvivá väčšina odborníkov nie je o nič zložitejšie ako opačne, preto nevidím dôvod robiť to inak ako je to zaužívané (a podľa Našich školiteľov to aj norma určuje, alebo aspoň určovala.)
Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.

Jan Franěk

Quote from: Ižák Ctibor on 02.06.2011, 17:35
V podľa Našich školiteľov to aj norma určuje, alebo aspoň určovala.)


Dnes to norma jen doporučuje (a v mnoha případech mě to mrzí). ALe přidávám se ke kolegům. Patří ke slušnému řemeslníkovi, a podle reakcí nejen podle mne, i jistá pravidla. Dodržování správné montáže zásuvek, tedy fáze vlevo a kolík nahoře, je jedním z těch mnoha pravidel. Během revize získávám takto okamžitý obrázek o řemeslných kvalitách elektrikáře provádějícího montáž.  Stačí otevřít první zásuvku, vypínač, rozbočnou krabici, nebo rozvaděč. PAk vím, s kým mám tu čest a podle toho postupuji dál.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Petr Zaa

Díky za aktivitu. I přesto pro mě samozřejmě platí, že fáze vždy vlevo.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jan Franěk on 02.06.2011, 20:22
Stačí otevřít první zásuvku, vypínač, rozbočnou krabici, nebo rozvaděč. PAk vím, s kým mám tu čest a podle toho postupuji dál.



Tuto metodu používám taky. Je velmi účinná.  ;)

Na druhou stranu přehozená fáze v zásuvce nemůže být důvodem záporné revize.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Marian9 on 02.06.2011, 17:26
No pokial si niekto vypracuje svoj vlastny system noriem  kde bude faza zelenozlta, a PE sedy, tieto normy predlozi reviznemu technikovi....  (norm)  ;D

Norma je dokument, jehož tvorba a schvalování má jistá pravidla.
mohu si napsat "svoji normu", ale nemůžu ji nikomu vnutit. mohu si vytvořit "domácí normu", kterou se budu řídit v rámci své domácnosti, ale co je k nějakému vztahu k okolí (přívod energií, hlučnost, prašnost,...), to nemůže být v rozporu se schválenou technickou normou.

A neznám RT, který by přistoupil na takovou pitomost, jakou píšete!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

MilanKnop

Je to nepsané pravidlo. Zamlada nám mistr vtloukal do hlavy : Vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to neví tak je č.... .

Pavel Ryšavý

Tohle jsou nekonečné diskuze
1. pokud se chci řídi doporučením normy, pak zapojím fázi doleva (ČSN 33 2130, 5.3.3)
2. pokud se nechci řídit doporučením normy pak si to udělám jak chci.
3. norma není závazná pokud ji závaznou neučiní něco (zákon, vyhláška, nebo smlouva mezi odběratelem a dodavatelem, nebo například návod k použití od výrobce)
4. Norma klade minimální požadavky na bezpečnost, pokud něco tedy udělám jinak,  musím být přesvědčen, že jsem lepší než norma a že to dokážu i obhájit před zákazníkem, nebo pozůstalými
5. U zásuvky bych si dovolil uvažovat - bezpečnost nezhorším přehozením N a L, ale získám něco tím že to udělám obráceně?  
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Petr Doležal

Quote from: Pavel Ryšavý on 03.06.2011, 10:24
. . . pokud něco tedy udělám jinak,  musím být přesvědčen, . . . že to dokážu i obhájit před . . .  pozůstalými
. . .  bezpečnost nezhorším přehozením N a L, ale získám něco tím že to udělám obráceně?  

(jednicka) bod a současně výstižná tečka za daným tématem
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Milan Hudec

Obávám se, že tu někdo žertuje s diskutujícími.

Pokud bych měl odpovědět na otázku přesně, pak nelze, zásuvka by nefungovala (při stejné fázi vpravo i vlevo), či by spotřebič shořel (při různých fázích vpravo i vlevo).

Pavel Horský

Obrácené zapojení zásuvky a následné obhajování tohoto činu beru jako naprostý alibismus flákače, který prostě vše zapojí jak mu to padne do ruky.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Fuk Tomáš

Quote from: Pavel Ryšavý on 03.06.2011, 10:24
...ale získám něco tím že to udělám obráceně?  

Pocit, že jsem děsně cool a výjimečný  (wall)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)