• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak vyřešit kolísání napětí v zásuvkách - měřeno 220 - 260V ?

Started by Tomáš Bláha, 05.06.2011, 21:46

previous topic - next topic

Tomáš Bláha

Mám problém s kolísáním napětí v síti a nesymetrií fází až 50V mezi L1/2/3. Problém nastal po bouřce kdy pracovníci ČEZu opravovali trafostanici cca 500 metrů daleko. Předtím vše OK - 225 až 235V po dobu asi dvou let co v domě bydlím. Čez na reklamaci kvality nereaguje , dostal jsem odpověď "buďte rádi že tam nějakou elektriku máte". Situaci jsem konzultoval s revizním technikem který vše v domě zkontroloval a u mne je vše OK. ČEZ to ale odmítá jakkoliv řešit. v příloze je graf napětí. PS: situace už trvá cca 3 týdny, mezitím odešlo tak 20 žárovek, zdroj v zabezpečovačce a v UPS jsem musel měnit dvě sady baterií. Ocením jakoukoliv radu - buď jak donutit čez k opravě nebo technické opatření na mojí straně.

Krýdl Petr

Nevím jestli to nazvu správně, ale co zkusit na ČEZ vyrukovat se "zákonem na ochranu spotřebitele"?
Jako odběratel máte nárok na deklarovanou kvalitu v rozmezí Umin-Umax.
Varianta číslo 2 : zkusit přejít k jinému obchodníkovi s el. energií a případné měřením doložené nadlimitní (přepětí) hodnoty, ať si právně řeší distributor a obchodník mezi sebou. Popřípadě doložit přes pojišťovnu soubor poničených spotřebičů.
Nemám to vyzkoušené, ale je to můj názor.

Jirka Š. Svejkovský

Distibutor vám zaručí napětí proti zemi 230V +- 10%. To znamená 207V - 253V. Doporučuji standardní postup - reklamaci. Trošku záleží na tom, čím jste to měřil. Jestli je to jenom výstup z UPS, mohou to být hausnumera. Nechte si od někoho nainstalovat kalibrovaný analyzátor sítě.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Tomáš Bláha on 05.06.2011, 21:46
...technické opatření na mojí straně.

To vypadá na poruchu vodiče PEN, a s tou opravou na trafačce to nemusí souviset.
Snadno ověříte měřením napětí mezi Vaším přívodním PEN a nějakým odděleným zemničem.

Kromě provedení opravy, technické opatření na Vaší straně je doporučené přizemnění přívodního PEN (nejlépe na základový zemnič).
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Tomáš Bláha

Přizemnění je podle mne již na 99% realizováno - koukal jsem se do pomocného rozvaděče co mám před hlavním domovním - tam kde mám nainstalovanou hrubou přepěťovou ochranu a tam vede odhadem 10mm2 žlutozelený na vývod od hromosvodu který dál pokračuje do základů a kolem domu. Co si vzpomínám tak odpor hromosvodu byl kolem 4Ohmů.

Ohledně pojištění - to mám sjednáno se spoluúčastí 5000kč - zatím se mi nevyplatí vzhledem k výši škody nic řešit s pojišťovnou.

Co se týká jednání z čezem tak instalaci jejich měření - datalogeru jsem požadoval ale oni k tomu prý nemají důvod. Tedy ze začátku mi to slíbili ale po 2 týdnech jsem opět volal na infolinku jak to vypadá že mě technik zatím nekontaktoval a kdy se to bude realizovat... tam mě velmi mile a zdvořile vysvětlili že pro ně nejsem zákazník a že pro jednoho stěžovatele nic řešit nebudou. Tak jsem obešel sousedy a jeden z nich by se přidal ke stížnosti - odešel mu totiž asi týden po "opravě trafostanice" počítač. 

Jen jsem zapoměl dodat že jsem z Plzně, kdyby byl někdo ochoten a schopen mi pomoci rád mu za práci zaplatím.

A ještě jedna věc: na střeše mám malou FVE ale situace je stejná i když je odpojená - schozen hlavní jistič. Mám tedy i logování napětí sítě z měniče a ten má toleranci měření 0,5procenta a ukazuje to samé co ta UPS - tedy v rámci té tolerance.

Tomáš Bláha

Obrázek z ovládacího SW od měničů. V zoufalosti jsem i posílal výrobci měniče log - protože při překročení 253V se FVE vypne.  Dle jejich technického oddělení je 100% na vině čez.

Jirka Š. Svejkovský

Ještě můžete zkusit přeměřit napětí na vstupu do domu při úplně odpojené instalaci. Pokud bude napětí opět nesymetrické, je to problém distributora. Pokud se nesymetrie objeví až po zatížení jednotlivých fází, je to problém váš. To samozřejmě nevylučuje poruchu vodiče PEN na straně distributora, ale ta by měla být kompenzována dobrým uzemněním připojovacího bodu.

Za uzemněním, které jste našel, může být PEN buď úplně přerušen nebo připojen přes velký přechodový odpor. Napětí v jednotlivých fázích pak kolísá podle zatížení celé sítě.

Revizák vám přeměří impedanci L1/L2/L3-PEN a bude jasno. Mimochodem, je to dost nebezpečný stav.



Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Rozmahel Vladimír

Přečtěte si vyhl. 540/2005Sb. ERU stanovil standardy dodávky, kde jsou určeny povinnosti, ale i sankce na distributory.

Fuk Tomáš

Quote from: Tomáš Bláha on 06.06.2011, 08:35
Přizemnění je podle mne již na 99% realizováno - koukal jsem se do pomocného rozvaděče co mám před hlavním domovním - tam kde mám nainstalovanou hrubou přepěťovou ochranu a tam vede odhadem 10mm2 žlutozelený na vývod od hromosvodu který dál pokračuje do základů a kolem domu. Co si vzpomínám tak odpor hromosvodu byl kolem 4Ohmů.

V takovém případě, podle naměřených hodnot, to vypadá na totálně upadlý přívodní PEN, a od totálního vyhoření spotřebičů vás zachránilo to Vaše přizemnění.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.06.2011, 09:04
Revizák vám přeměří impedanci L1/L2/L3-PEN a bude jasno. Mimochodem, je to dost nebezpečný stav.

Přesně tak.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Radomir Kubíček

Souhlasím s panem Fukem. Vypadá to na podpálený PEN. Ověřte si kolísání napětí u sousedů s 3f přípojkou, jestli mají stejný problém.

Tomáš Bláha

Tak jsem byl u dvou sousedů a také jim poblikávají světla. Také už odešlo pár žárovek.Ten co mu odešel počítač už také nahlásil poruchu tak snad se tím začnou zase zabývat. Měření impedance si zajistím.

Rozmahel Vladimír

Quote from: Tomáš Bláha on 05.06.2011, 21:46
Situaci jsem konzultoval s revizním technikem který vše v domě zkontroloval a u mne je vše OK.

Quote from: Radomir Kubíček on 06.06.2011, 10:29
Souhlasím s panem Fukem. Vypadá to na podpálený PEN.

váš RT by to přeci zjístil.

František Šohajda

Nebo při opravě trafa někdo zapoměl přitáhnout PEN vodič....
Takový případ jsem už jednou řešil v podniku....všechno /fáze/dotaženo jak má být, na PEN se jaksi při spěchu zapomělo /nebyl dotáhnut, jen ručně jak to šlo!!/
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jan Kelbich

Ohledně těch úvah o vadném PEN, sdružená napětí jsou v pořádku ?
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jirka Š. Svejkovský

Nejsou-li v pořádku fázová napětí, nemůžou být v pořádku ani sdružená.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Ján Pitoňák

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 06.06.2011, 20:45
Nejsou-li v pořádku fázová napětí, nemohou být v pořádku ani sdružená.

Toto nie je pravda.
V prípade vysokej impedancie PEN vodiča (zlý spoj prúdovej cesty) a nedostatočného uzemnenia bude na konci vedenia potenciál stredného vodiča plávať voči potenciálu uzlu trafa podľa zaťaženia jednotlivých fáz. Združené napätia môžu byť OK.
V tomto prípade bude vysoká iba netočivá zložka napätia. Spätná zložka napätia môže byť relatívne nízka. Nesymetria napätia, ako jeden z kvalitatívných parametrov je však definovaná ako pomer spätnej a súslednej zložky napätia.

To Bláha: Postupujte podľa doporučenia p. Rozmahela. V prvom rade treba podať písomnú reklamáciu. Podľa vyhl. 540/2005Sb máte právo na štandardnú kvalitu dodávky. V prípade, že nebude dodržaný štandard, za ktorý sa považuje aj úroveň napätia v normou stanovených medziach, a distribútor neurobí potrebné opatrenie, mate nárok na finančnú kompenzáciu. Musíte si však o ňu požiadať, v prípade že vám vznikne tento nárok. 
Zmena dodávateľa vám nepomôže. Distribútor, ktorý to bude riešiť zostane ten istý, akurát sa to bude riešiť tak trochu "z druhej ruky".

Treba taktiež vylúčiť vplyv FVE. Pri vyšších impedančných slučkách je to bežné.  Máte ju vyvedenú do 2 fáz?

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Ján Pitoňák on 06.06.2011, 22:29
Toto nie je pravda.

Práce kvapná, houby platná. Beru zpět, příště si dám větší pozor, co z klávesnice (v tomto případě z mobilu) vypustím.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Tomáš Bláha

Doplňuji údaje ohledně FVE: mám 3f měnič Kostal, 8,2kW max 7,6kW jmenovitý výkon. Problémy s výkyvy jsou i když FVE odpojím - vypnu hlavní jistič, v tom případě klesne napětí o cca 5 voltů. Jinak kolísání a poblikávání je nejvíc vidět ve večerních a ranních hodinách kdy jsou výkony z měniče stovky W a přes den je FVE stejně většinu času vypnutá - na displayji se ukazuje chyba  "(259) chyba sítě" takže FVE to na 100% není. Navíc před rokem a v době po připojení byly měřeny "zpětné vlivy" a vše v pořádku. Při první obhlídce /pouze měřil v domu a na elměr. sloupku./ RT nic nezjistil. Včer jsem mu hned volal poznatky z téhle diskuze a jsem s ním domluven na "hloubkovou kontrolu" na 13/6.