Lustr zapojený na tři fáze

[Josef Slanina]

No podla mojho pozorovania hlupak vzdy dokaze laickeho zakaznika presvedcit lepsie ako skutocny odbornik. Predpokladam, ze vo Vasej profesii to palti tiez. Odbornik totiz pozna prolematiku z mnohych aspektov a nic nie je jednoduche a jasne a dobre si uvedomuje ze vela toho este nevieme. Hlupak ani nevie co nevie a tak ponuka jasne riesenie so zdovodnenim, ktore sa laikovi zda logicke.

(jednicka) Souhlasím, máte bod, když už vám ho nemohu dát oficiálně

[Alois Kadlík]

Ono je tam tedy víc perliček, třeba to zbytečné přizemnění vodiče PEN na objektu, že je to zbytečné a o celistvost vodiče PEN má řádně pečovat distributor  (doh)
To mi bude opravdu platné, když mě 400V na kostrách nepustí ani z domu ven  ;D

Opravdu si myslíte, že upadlý vodič PEN na přívodu do domku nahradí přizemnění,
které má hodnotu 5 ohmů ?  Já si to teda nemyslím.
Tímto ale nezpochybňuji přizemnění , které má jiný význam než nahrazovat PEN.

[Fuk Tomáš]

Opravdu si myslíte, že upadlý vodič PEN na přívodu do domku nahradí přizemnění,
které má hodnotu 5 ohmů ?  Já si to teda nemyslím.

To jsou Vaše výmysly.
Ukažte, kde tady někdo něco takového tvrdil.

[Alois Kadlík]

Pane  Fuk, reagoval jsem na toto:

, pane Majdo, je to o tom, že když si s pomocí Ohmova zákona spočítáte, jaké důsledky má upadlý PEN přípojky do RD v případě, kdy je/není přizemněn třeba těmi Vašimi 2 ohmy, tak je to o rozdílu mezi pomrkávajícími žárovkami a vyhořelými spotřebiči s fází na kostře.

[Radek Červený]

Opravdu si myslíte, že upadlý vodič PEN na přívodu do domku nahradí přizemnění,
které má hodnotu 5 ohmů ?  Já si to teda nemyslím.
Tímto ale nezpochybňuji přizemnění , které má jiný význam než nahrazovat PEN.

Samozřejmě, že přizemnění vodiče PEN nenahradí funkci vodiče PEN, ale i když zemní odpor nebude zrovna ideální, je to pořád lepší pro uživatele než upadlý vodič PEN v síti TN-C bez přizemnění.

[Fuk Tomáš]

Pane  Fuk, reagoval jsem na toto...

A reagoval jste tak, že jste 2,5x zvětšil citovanou hodnotu odporu, a popis rozdílu nepříjemných důsledků upadlého PENu jste nahradil slovy "nahradí PEN"
Takže to byl váš soukromý výmysl, kterému jste obratem tak brilantně oponoval.

[Marian9]

Opravdu si myslíte, že upadlý vodič PEN na přívodu do domku nahradí přizemnění,
které má hodnotu 5 ohmů ?  Já si to teda nemyslím.
Tímto ale nezpochybňuji přizemnění , které má jiný význam než nahrazovat PEN.

Jednoduchy (zjednoduseny) vypocet amatera. Kvoli jednoduchosti a rychlosti len pre jednofazovy privod a bez uvazovania komplexnej zataze: Predpokladam, ze vodicom PEN tecie 25A. Sprotrebic (spotrebice) ma teda vnutorny odpor 230/25= 9,2 Ohm. V tu chvilu vypadne PEN a prud potecie cez uzemnenie 5 Ohm. Celkovy odpor bude 9,2+5=14,2 Ohm, pretekajuci prud 230/14,2=16,2A. Na vodici PEN bude napatie 16,2*5= 81V. Oproti plnej faze 230V bez uzemnenia je to podstatny rozdiel. Ziadna zlozita matematika.

[Jaroslav Ratiborský]

Opravdu si myslíte, že upadlý vodič PEN na přívodu do domku nahradí přizemnění,
které má hodnotu 5 ohmů ?  Já si to teda nemyslím.
Tímto ale nezpochybňuji přizemnění , které má jiný význam než nahrazovat PEN.

Pan Fuk je autorem tohoto textu:Ne, pane Majdo, je to o tom, že když si s pomocí Ohmova zákona spočítáte, jaké důsledky má upadlý PEN přípojky do RD v případě, kdy je/není přizemněn třeba těmi Vašimi 2 ohmy, tak je to o rozdílu mezi pomrkávajícími žárovkami a vyhořelými spotřebiči s fází na kostře.

Tzn.používá hodnotu 2 ohmy což je hodnota jiná než uvádí p.Kadlík,ale názor ze strany p.kadlíka není nutno měnit.
Osobně jsem toho názoru,že spojování vodiče PEN v domu s dalším uzemněním např.základovým zemničem,kde není hromosvod a tudíž i uzemnění je zbytečné a stačí když je PEN vodič-většinou již vodič kabelové přípojky- spojen s uzemněním v PRIS,které je uloženo souběžně s kabelem distribučního rozvodu.

[Alois Kadlík]

A reagoval jste tak, že jste 2,5x zvětšil citovanou hodnotu odporu, a popis rozdílu nepříjemných důsledků upadlého PENu jste nahradil slovy "nahradí PEN"
Takže to byl váš soukromý výmysl, kterému jste obratem tak brilantně oponoval.

Pane Fuk, hodnotu 5 ohmů jsem bral jako hodnotu danou normou.
Nepříjemné důsledky upadlého vodiče PEN uzemnění nevyřeší.
Posuzovat jestli je 81V lepší než 230V nemá smysl, protože obojí je špatné.

[Jan Alin]

Posuzovat jestli je 81V lepší než 230V nemá smysl, protože obojí je špatné.

Někdy je to rozdíl mezi leknutím a smrtí, to jste nemohl myslet vážně.  (wall)

[Fuk Tomáš]

Osobně jsem toho názoru,že spojování vodiče PEN v domu s dalším uzemněním např.základovým zemničem,kde není hromosvod a tudíž i uzemnění je zbytečné a stačí když je PEN vodič-většinou již vodič kabelové přípojky- spojen s uzemněním v PRIS,které je uloženo souběžně s kabelem distribučního rozvodu.

Ano, to je o vás všeobecně známo, že nesouhlasíte s řešením doporučeným normou. Stejně jako to, že např. nerozlišujete mezi jímací soustavou a chráněným předmětem.
Předpokládám, že jste připraven prokázat, že vámi doporučovaná varianta, v rozporu s normou, je lepší.

[Fuk Tomáš]

...názor ze strany p.kadlíka není nutno měnit...

Proč taky, když nesmysl, který jen tak plácl, si hned sám také zamítl?

[Alois Kadlík]

Někdy je to rozdíl mezi leknutím a smrtí, to jste nemohl myslet vážně.  (wall)

To si myslím vážně. To, že 81V je  bezpečnější napětí než 230V  si na rozdíl od vás nemyslím. Z obojího může být jenom leknutí ale i smrt.

[Jan Alin]

To, že 81V je  bezpečnější napětí než 230V  si na rozdíl od vás nemyslím.

Aha.
V tom případě bych si dovolil svůj názor ponechat a další debatu považuji za zbytečnou.

[Jozef BABJAK]

... a další debatu považuji za zbytečnou.

"Nedobrě se na to díváš, Veverko!"

Podľa mňa je prebiehajúca debata adekvátnou, očakávanou a požadovanou reakciou na akciu, ktorá ju vyvolala.

"To je proste fakt."

[Jan Alin]

"Nedobrě se na to díváš, Veverko!"

:D

[Petr M]

Proč se tady vlastně hádáte o 80V, když to je při jedné fázi při 16A? V reálu když by mě bojekt jistič 1x16A, tak reálný odběr bude nižší. Řekněme, že jedeme na 460VA. Pak teče PEN 2A. A impedance spotřebičů 115 ohmů. Proti tomu je 5R sranda - při 2A je to 10V. Toho se klidně i chytnu, i když se elektriky bojím jak poslanec referenda.

Další věc je RCD - i s nedokonalou zemí při problému vybaví. S PEN ve vzduchu je to bez šance. Tam je úplně jedno, jestli se šťáva dostane na kolík bodem rozdělení PE a N, nebo místem poruchy. RCD drží a ani se nehne. Už jenom za tohle jakákoliv zem stojí.

V neposlední řadě, přepěťovky...

Ale zpět k lustru a připojení osvětlení CYKY12x1,5. Co na to řekne N, když dojdou zásoby zářivek a někdo tam hodí úsporky, LED světla nebo elektrický předřadník? Mám takový pocit, že modrý drát bude trpět jak pes.

[Jan Alin]

Co na to řekne N, když dojdou zásoby zářivek a někdo tam hodí úsporky, LED světla nebo elektrický předřadník?

Někdy nic a za určitých podmínek si půjde zakouřit . Podobný případ už jsem viděl.