Jak řešíte nové obvody připojené na stávající jističe?

[Milan Hudec]

Čemu nevyhovují jističe IJV? 
Kromě toho, že nemusí fungovat, ale z osobních zkušeností se domnívám, že mají daleko větší životnost, než současné jističe.

Jak poznám, když mě budu napojovat instalaci na 5let starý rozvaděč, kde budou osazeny jističe XY, že ten jistič není v pořádku? Já v tom nevidím rozdíl....

Samozřejmě jako problém vidím absenci chrániče (pokud teda doopravdy není, to pan Miroš tuším neuvedl). Ale může se jednat o objekt kde chránič je instalován.. Měl jsem byt udělaný z bývalé ordinace zubaře, kde byl instalován chránič Idelta 30mA, někdy z roku 83, spolu s jističi IJV....  Fungoval a vykazoval podobné parametry jako současné chrániče (Idelta cca 27mA, ta cca 25ms)..

To je právě ten rozdíl, proudový chránič coby revizák ověříte, jistič nikoli.

Poté se vždy trochu usmívám případům, kdy se na impedanční smyčce "honí" každá desetinka Ohmu, aby vyšla, přičemž o jističi vím jen to, že je, ale jestli vypadne za 0,4 či za 0,8 jaksi nepoznám.

[Daniel Hudzík]

Preto som sa pytal, ako overit istic...

[Lukáš Rotrekl]

A já se ptám, jaký je v tomto rozdíl mezi jističem, který byl do rozvaděče osazen před 20 lety nebo před dvěma týdny a teď na něj něco připojuji a případně i úplně novým jističek, se kterým někdo třísknul při dopravě tak že taktéž nebude funkční....

[Milan Hudec]

A já se ptám, jaký je v tomto rozdíl mezi jističem, který byl do rozvaděče osazen před 20 lety nebo před dvěma týdny a teď na něj něco připojuji a případně i úplně novým jističek, se kterým někdo třísknul při dopravě tak že taktéž nebude funkční....

Technicky asi žádný, legislativně možná velký.
Přece nelze o zboží s prošlou záruční lhůtou bez jakékoli další vykonané zkoušky prohlásit, že je bezpečné, nadále funkční a pod.
O jaký základ se takové prohlášení bude opírat - možná o dobré zkušenosti s poctivě vyrobenými jističi, jejichž parametry se po leta nemění, nevím, jak vy, ale já se poslední dobou setkávám stále s dalšími výrobci (asi východními), u jejich výrobků přes to že mají CE pochybuji o funkčnosti i na počátku, natož po první následné revizi řekněme nejčastěji po 5letech.

Jaké procento revizních techniků s klidným svědomím o takových výrobcích za deset let prohlásí - schopno bezp. provozu?

[Lukáš Rotrekl]

A o jističi novém si to podepsat troufnete? Myslím, to že je funkční a bez závad? Sám rovnou píšete že ne, takže já v tom doopravdy nevidím rozdíl. Nebo ne až takový ....

[Milan Hudec]

A o jističi novém si to podepsat troufnete? Myslím, to že je funkční a bez závad?

Za kvalitu v záruční době ručí výrobce, tj. revizní technik se může na základě změření smyčky odvolat na charakteristiky poskytnuté výrobcem, které musí být v dané toleranci po celou dobu záruky, poté již nikoli.

[Lukáš Rotrekl]

Takže po skončení 1leté (nebo i dvouleté) záruky výrobce, budeme při následující revizi měnit všechny jističe?

[Jaroslav Hasala]

Revizní technik nemá možnost ověřit funkčnost jističe, takže se to prostě nedělá.
Pokud to postavíme do extrému, v podstatě není důvod, proč by v nové instalaci nemohly být staré jističe IJV.
Jediné, s čím je možné "operovat", je nízká zkratová odolnost těchto jističů (1,5 kA).
Nicméně, revizní technik má určitě právo veta - pokud se mu cokoliv nelíbí, nikdo ho nemůže nutit napsat kladnou revizní zprávu, bez ohledu na to, jestli to má nebo nemá podporu v normách ČSN.

[Milan Hudec]

Takže po skončení 1leté (nebo i dvouleté) záruky výrobce, budeme při následující revizi měnit všechny jističe?

Já nevím, a Vy se za deset let podepíšete pod lejstro, že tyto jističe (třeba ty Čínské) chrání řádně vedení před nadproudy a neživé části před dotykem?
Budete mít tu odvahu?
Nebo dojde ke změně norem a bude se ověřovat i jistič?- zatím je otázka čím?

Berte prosím moje příspěvky jako provokativně postavený námět na zamyšlení, já skutečně nezastupuji žádného výrobce at již jističů či měřících přístrojů.

[Jiří Schwarz]

Preto som sa pytal, ako overit istic...

To je jednoduché - přinese se několik spotřebičů, v kancelářských prostorech je ideální posbírat rychlovarné konvice,  zapnout, počkat, CVAK ... Ty vole co děláš?
Při troše štěstí se to nějak na jedné fázi nasčítá s dalšími okruhy a místo okruhového jističe vypadne celý přívod! A to je ta "správná zkouška funkce UPSek"!

[Lubomír Jindra]

Je to zajímavé téma, trošku to rozeberu:

Je jisté že firma provedla rekonstrukci sociálek

• bez projektu
  
• špatně (chybí RCD...) a fušersky (ponechané staré jističe)

(Jak k tomu došlo se můžeme jen dohadovat, nejpravděpodobnější je, že se někdo honil tak dlouho za nízkou cenou, až mu ji někdo dal stylem: za polovičaté peníze polovičatá práce, takže dobře mu tak. V ČR je to bohužel docela častý jev.)


Otázka:
Patří do činnosti revizního technika i detektivní práce, takže má/může zkoumat jakou má elektroinstalace historii a když zjistí že během její životnosti došlo k zásahům bez projektu, navíc v době platnosti nových ČSN, tak má dát verdikt záporný?


Proč se ptám, příklad:
Přijdu někam provádět revizi. Dokonce tam mají nějakou projektovou dokumentaci (úžasné) která ale samozřejmě přesně neodpovídá skutečnému stavu. Elektroinstalace je celá TN-C-S, koupelny atp. jsou přes RCD, ale ostatní zásuvky ne ,je to OK protože v době instalace ještě neplatila ČSN 33 2000-4-41ed.2.
Jak mám jako revizní technik zjistit, že třeba v roce 2011 tam někdo nepřidal dva zásuvkové okruhy třeba ve skladě bez RCD (podle staré ČSN 33 2000-4-41)? V projektu nejsou a není tam toho víc...


... odpovím si sám, je to nejednoznačné, stejně vždy nakonec záleží na každém revizákovi a kdybychom postupovali přísně tak 99% elektroinstalací (to myslím vážně) v ČR "není schopno..." :-\

[Daniel Hudzík]

Je to skutocne na rozhodnuti konkretneho RT. Nedavno sme riesili podobny problem na obvod. urade v Ziline. Renomovana firma upravila OCEPku, pomenila istice, pridala vyvod pre RACK a reviznu spravu vydal RT, o ktorom sa neskor zistilo ze tam ani nikdy nebol. Lebo firma mala RT z druheho konca republiky. Ked pominieme fakt, ze upravovali rozvadzac/vyrobok/ tak ked som velmi hlasno zacal trvat na tom, ze sa panu RT postaram o poriadny pruser(vraj mu hodnoty nadiktovali do telefonu), tak som bol oznaceny za najvacsieho "rejpala".

[Lukáš Rotrekl]

Já nevím, a Vy se za deset let podepíšete pod lejstro, že tyto jističe (třeba ty Čínské) chrání řádně vedení před nadproudy a neživé části před dotykem?
Budete mít tu odvahu?
Nebo dojde ke změně norem a bude se ověřovat i jistič?- zatím je otázka čím?

Berte prosím moje příspěvky jako provokativně postavený námět na zamyšlení, já skutečně nezastupuji žádného výrobce at již jističů či měřících přístrojů.

Nemluvím o čínských, vždyť stejným způsobem se nemůžete postavit za jakýkoliv jistič stačí málo k tomu aby přestal fungovat......

PS: Však ode mne je to provokace opačným směrem....

[Lubomír Jindra]

Kdysi se tady téma zkoušení jističů probíralo a někdo z výroby uvedl, že takový přístroj mají. Stál 2mega.

[Lukáš Rotrekl]

Ve škole jsme v labinách taky měřili, myslím tehdy BL1600. Už si to moc nepamatuju a díky tomu, že jsem přišel o disk mezitím, tak ani nemaám podklady, ale vím že jsme měli nějaký trafo o velikosti menší skříně, s nastavitelnou hodnotou proudu do zkratu (snad si pamatuju) který bylo schopný dávat 50kA, nějaký stopky s napěťovým nebo proudovým ovládáním či co já vím....

[Rozmahel Vladimír]

RT může posudit stav jističe vizuálně, silné stopy kororoze / budou jistě i uvnitř /, silný nános prachu, stavební suti, nestabilní chod vypínací páčky nebo mechanizmu, / i poslechem /, poškozená svorka, atd... Z toho už může vzejít věcný argument na požadavek výměny. Opakovaným měřením přechodového odporu kontaktů v zapnutém stavu / několikrát zap, vyp / se dá usoudit na vadné nebo chycené kontakty. Může změřit izolační odpor rozpojených kontaktů.
RT může uvádět celou řadu doporučení, návrhů a připomínek, ale závěr RT, zejména o neschopnosti provozu z hlediska bezpečnosti, by měl být podepřen citací porušeného článku normy. Pokud toto není schopen doložit, výsledek pak může vyznívat vlažně, i když to jistě myslí dobře... Jsou skutečně hrubé závady, při kterých je provoz zařízení opravdu životu nebezpečný. Provoz jističe IJV si ale myslím, že to nebude. V praxi jsou jich statisíce...

[Václav 3]

Jediné, s čím je možné "operovat", je nízká zkratová odolnost těchto jističů (1,5 kA).

V většině případů v bytové výstavbě bohatě stačí i zkratová odolnost 1,5 kA. Bylo by možná zajímavé udělat zkoušky nějakého zachovalého jističe IJV nebo ITV, případně ITM podle současných metodik, potom by jsme se možná divili, jak bývali výrobci dříve opatrní a výrobky předimenzované.  

to kol. Hudec:
Z Vašeho příspěvku vyplývá, že ke každé revizi vyměníme jističe, čili dnes vybouráme rozvaděč, takže můžeme udělat vlastně celkovou rekonstrukci. Řekněte nám, která norma říká, že jistič po záruce není schopen (bezpečného) provozu, pokud nevíte, tak nám alespoň napište, který výrobce jističů vás platí.

Vážení páni kolegové, bezpečnost elektrických instalací je primární záležitost, která musí být dodržena,  ovšem být papežštější než papež je dvojsečná zbraň, která naše zákazníky dříve nebo později zažene do náruče Pepíka, "co ty dráty taky umí natahat" (ale jen v TN-C) a Franty, co píše revize v hospodě za pár piv či rumů, bez ohledu nato, že ani neví o který dům se jedná.

[Lubomír Jindra]

Vladimír Rozmahel a Václav 3  (jednicka)